| Author |
 Topic  |
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
 Posted - 2004/03/11 : 19:27:12
|
"Problemet ligger i att undertecknad, och många med mig, lyckats driva förhållandevis okänsliga högtalare med "klena" förstärkare till höga lyssningsnivåer utan hörbar distortion."
Det beror för det första på hur man definierar höga lyssningsnivåer. Vad man upplever som högt skiljer sig ju våldsamt från person till person. Sedan kan det ju också vara så att ni inte hör distorsionen eftersom ni inte vet hur den låter. Beroende på mängd och typ av distorsion kan det låta alltifrån luftigt och skirt med mycket "närvaro" till "krossat glas i örat", det är det nog många som inte tänker på. Någorlunda rimliga mängder jämntonsdistorsion upplevs i allmänhet bara positivt, särskilt med t.ex. gles akustisk musik. En annan vanlig bieffekt av distorsion är för övrigt att ljudet upplevs som starkare. Att det verkligen skulle vara så att ni spelar riktigt högt med klena förstärkare utan hörbar dist tror jag inte riktigt eftersom nästan inga förstärkare är kababla till detta oavsett om de är klena eller inte.
"Alla dessa tweaks jag använt mig av där samma skiva på orubbad
volym låter så mycket starkare efteråt, utan någon ändring
gjord som "ska" kunna påverka volymen... Nej, ljudtryck är inte
enbart något objektivt mätbart i dB."
Fel, ljudtrycket är synnerligen mätbart. Upplevelsen av ljudtrycket är det däremot inte. En liten spekulation i detta fall skulle ju kunna vara att de tweaks du gjort har introducerat distorsion vilket gör att ljudet upplevs som högre. |
 |
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 19:33:34
|
J-son skrev:
quote:
Det är väl ganska självklart att bara för att man tillverkar en bra produkt så innebär det inte att man också kan förklara alla fysikaliska egenskaper som uppträder. De flesta är nog experimentalister som lyssnar sig fram till bästa lösningen.
Överenstämmer helt och hållet men mig veterligen är det är det aldrig någon känd tillverkare som erkänner det....de brukar hitta på att de har en egen "prorietary" lösning som de inte vill gå in på hur den fungerar. Se Halcro och andra företag..... |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 19:46:56
|
Det har blivit nåt knas här på forumet för mitt inlägg försvann. Nå jag tar det igen.
Till Micke Y:
Angående akustisk barockmusik och ljudvolym skulle jag vilja säga att akustisk musik behöver mer av den varan. Metallica är ju ganska "jämntrögflytandekomprimerad" så den musiken behöver inte samma kraftresurser. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
eliot
Member
1398 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 20:22:19
|
Ibland inträffar saker som inte stämmer överens med min matematik. Jag läste en intressant jämförelse, http://www.weiss.ch/sfc2/images/review-sfc2.PDF, mellan två "sample rate converters" (=uppsamplare) från Weiss Engineering och DCS och fann bl.a. denna raden:
quote:
The sound was more improved going to 96kHz than to 88.2, contrary to my previous simpleminded rationalization about doubling the sampling frequency.
Jag har svårt att förstå att det skulle vara bättre med 96kHz än 88.2kHz och tänker då - som den tekniker (eller fysiker) jag är - att jag säkert fortfarande har rätt men att konvertering har skapat fel som på något vis örat uppfattar som en förbättring....
- Så får jag det att gå ihop med min världsbild |
'A man will occasionally stumble over the truth, but most of the time he will pick himself up and continue on.'
Winston Churchill
Min anläggning: Simon Yorke, CAT, Jadis, Acapella |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 20:22:58
|
Rydberg, du har en del i dina inlägg som inte är så väl underbyggt.
"Nja, elektrostater brukar ju ofta ha en låg impedans och det är ju inte så lyckat med rörhäckar."
Detta stämmer inte med alla rörhäckar och det finns kända transistorhäckar som också har problem med låg impedans.
Men som med rätt last ändå är mycket fina förstärkare.
En del rörförstärkare kan med rätt högtalare peaka långt över uppgiven effekt. Det kan ligga så högt som uppåt 3 till 6 db i snabba transienter. Det finns inga transistorförstärkare som klarar detta. Rörförstärkare har som regel en mjukare klippning som inte stör örat på samma sätt som en transistorförstärkare som klipper.
Om den inte har inbyggt en mjukklippningskrets som tex. MLförstärakere har i vissa modeller. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 20:41:58
|
Jorma> Säg när du hade nått väl underbyggt senast! Eller har det hänt?
Till och med du borde veta hur de flesta rörförstärkare fungerar vid låga impedanser. Det finns säkerligen undatag men är det inte väl att ta i att säga att det dåligt underbyggt bara för man inte tar med dem? Ditt inlägg var inte så genomtänkt va!? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2004/03/11 20:43:22 |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 21:08:56
|
Du drar alla rörhäckar och alla transistorhäckar över en kam Rydberg och det är fel.
Gör dig inte märkvärdig över hur jag tänker. 
Det sköter jag själv, tack.
Du har en bra bit kvar innan du kommer till facit, Rydberg.
Nyinlärda matematikkunskaper gör inte att du kan sätta dig över andra, som bygger sina kunskaper på lång erfarenhet. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 21:15:06
|
Oki, ska skriva DE ALLRA FLESTA rörförstärkare tycker inte om lågimpediva laster nästa gång så att även du blir nöjd.
quote:
Nyinlärda matematikkunskaper gör inte att du kan sätta dig över andra, som bygger sina kunskaper på lång erfarenhet.
Man behöver ingen erfarenhet för att räkna ut ungefär hur mycket ljudtryck man får med en viss effekt med en viss högtalare med en viss känslighet. Tror du man behöver ha lång erfarenhet för att väga sina högtalare? Eller mät hur djupa de är?
quote:
Du har en bra bit kvar innan du kommer till facit, Rydberg.
Vad svamlar du om? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 21:20:59
|
| Jorma> Får jag fråga hur lång du är? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 21:31:56
|
| Ja hur lång du är från topp till tå. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
CH
Member
1474 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 21:31:56
|
| Herrar/Pojkar Rydberg o Jorma..snälla..ta det lite lugnare. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 21:34:04
|
| CH> Jag är lugn som en filbunke tack |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Carl-M
Member
432 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 21:43:34
|
| Watt o Watt det är frågan. Hade ett Yammaha slutsteg på 200watt som pumpade effekten som den ville elementen fladdrade som bara den ingen kontroll. Bytte till en Dynaco stereo 70 på 35watt och det vart konkontroll och spelade mycket bättre. Mina slutsatser bättre med bra Watt en skitwatt. |
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 21:52:47
|
Vad har min längd med hifi att göra, Rydberg.
Eller ska du bevisa något metematiskt med min längd.
Jag svarar isåfall att min längd var svensk medellängd för män för 35 år sedan. Nuförtiden är jag kortare än svensk medellängd och det beror inte på att jag har krympt.
|
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
allbinn
Member
119 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 21:53:56
|
Ähh. Det går att mäta och väga ALLTING. Till och med placebo effekt.
Det som bara sker subjektivt i någon annas hjärna är ju bara intressant just för den personen, ja menar har det inte någon fysisk förklaring är det helt OINTRESSANT för tredje person i sin strävan att förbättra sin musik-anläggning
PUNKT.
|
Hört hos supporten! Sitter du bakom en brandvägg? Nej bredvid ett fönster.)
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 22:00:06
|
Jorma> När vi träffades upp på Higend04 uppskattade jag din längd till 2.20 vilket är bra mycket längre än medellängden. Jag har väldigt stor erfarenhet av att bedömma folkslängd utan att använda mig av diverse tramsiga hjälpmedel. Så min erfarenhet säger att du nog har fel angående din längd.
Finns ju de som tror på sånt mättrams men jag litar på min erfarenhet och det har funkar fint hittills. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Dimitri
Member
1050 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 22:04:54
|
Rydberg:
Jorma är 1.76 (1.74-1.78)m lång.
Slösa inte din energi. Ett råd i all välmening.
Positionerna är låsta.
Det kommer inget nytt.
Dimitri
P.S. Kom tillbaks |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 22:05:08
|
Albinn;
Om man går in i en matvaruaffär så hittar man på produkten en innehållsdeklaration och den kan ge en bild av vad det är och hur det eventuellt smakar men är det inte intressant att få höra någon annans uppfattning om hur bra produkten är? Det finns ju rätt många produkter med väldigt lika innehållsdeklaration.
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 23:34:55
|
quote:
Mina slutsatser bättre med bra Watt en skitwatt.
Är i Watt = 10 skitwatt eller? Det du snckar om har nog med helt andra saker att göra än det vi talar om här. Hur en förstärkare fungerar med en last finns det många parametrar som styr, stigtid, bandbredd etc
Man kan dock räkna ut att man inte kan spela högre än XXdB med en viss kombination av högtalare o förstärkare. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
|
|
Carl-M
Member
432 Posts |
Posted - 2004/03/11 : 23:58:53
|
Rydberg
Lägg dig och räkna får istället. Så spelar jag en massa dB. God natt pöjkar. |
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 00:06:52
|
"You will notice that I don't use the term accuracy. This throws us back into the engineer's argument with the artisans that the most accurate is the best. The answer to that is a flat no."
Detta sagt av en tillverkare av förstärkarna till en av dom bäst låtande och mest musikaliska anläggningarna på CESmässan.
Jag har en bild av denna anläggning i tråden om mina USAresa.
Vem kan det vara som säger så?
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=24743 |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2004/03/12 : 02:39:41
|
Jorma> Massa länkar med diverse icke objektivt material, jojo, trodde du kunde bättre
Ohms lag är ju en början, spänningsdelning kan du titta närmare på!
Godnatt! |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
