| Author |
 Topic  |
|
Viking
Member
224 Posts |
 Posted - 2002/09/26 : 14:23:52
|
Så deres målinger over flere døgn var altså bortkastet, har du hørt om Russ Herschelman?? Jeg skal vel ikke si slikt, men å stille spørsmålstegn ved en sak der du IKKE har vært i et rom DU ikke har sett som hadde bueganger etc. som gav en meget spesiell akustikk så er jeg "ovânlig"? Er du ikke det som sier at jeg og de som gjorde installasjonen har feil begrunnet med teori og ingen annen erfaring fra saken?? Dette er typisk Ingvar "Mister Know It all" Øhman!!(den var frekk, men nok får være nok)
De prøvde med suber i diagonalt stående hjørner, langs langside, nært frontene etc. men det fungerte ikke UANSETT hva de gjorde. Så de tok feil da, måleinstrumentene var vel feil?? Kanskje man skal spørre seg selv om hvilke akustiske fenomen som kan frembringe slike resultat istedenfor å gjøre narr av og si at folk tar feil?? Men som du sa: Denne diskusjonene legger jeg død, da vi sikkert ikke blir enige da jeg ser på resultater "on site" mens du refererer til teori og dine erfaringer som ikke er i det omtalte rommet.
MVH Vikin |
 |
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/09/26 : 14:35:49
|
Ge dig Viking. Du är bara otrevlig till ingen nytta. Det var så det här startade - du hävde ur dig oförskämdheter mot Pekka. Var snäll istället!
Jag har inga fler inlägg i frågan, du får tro på vad du vill, liksom alla andra.
Ämnet var "Vad har kändisarna för hifi där hemma?". Låt oss respektera startinlägget och ägna oss åt den frågan istället!
Det tänker jag göra: Jag gissar att Viking har en anläggning hemma som har blivit rekommenderad i någon branschfinansierad hemmabiotidskrift, och att Vikings ställt sina basmoduler på varandra! 
Du har väl humor hoppas jag? Jag tror det.
Vänliga häslningar, Ing. Öhman. |
|
|
|
ayayay
Inredningsarkitekt
1278 Posts |
Posted - 2002/09/26 : 14:45:07
|
Det var jag som startade denna "tråd", och jag kan bara konstatera (som i alla trådar, nästan) att det har spårat ur...
Men vad gör det...
---...--- |
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/09/26 : 14:48:23
|
Det var en bra tråd tycker jag. Kul ämne. Hoppas den spårar tillbaka igen. Jag vill höra massor av kändis-hifi-skvaller!!!
i |
|
|
|
dole
en Harley day!
1656 Posts |
Posted - 2002/09/26 : 14:48:57
|
quote:
Originally posted by ayayay
Det var jag som startade denna "tråd", och jag kan bara konstatera (som i alla trådar, nästan) att det har spårat ur...
Men vad gör det...
---...---
Men det är en liten skara som alltid är inblandade i urspårningarna.
känd är jag inte men hifi har jag hemma
//dole\\
"Form follows function-that has been misunderstood. Form and function should be one, joined in a spiritual union"Frank Lloyd wright
|
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/09/26 : 17:38:55
|
quote:
Originally posted by dole
...känd är jag inte men hifi har jag hemma
//dole\\[img]
Vaddå f'nått då?
Är det grejjor med mycket krom som måste putsas titt som tätt? Är det bra stroke på prylarna? Kort sagt: Är det sjysst rejkat å portat å svarar prylarna bra på volymen således att ett trevligt orr/rupp kan tänkas uppstå när det behövs?
Vh, Ing. Öhman |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2002/09/26 : 18:24:15
|
Ingvar & Co, bromsa ned en smula annars bjuder jag på en bloody mary nästa gång vi ses.
Om denna vink är för fin lovar jag att återkomma även här.
- - Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt - - |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2002/09/26 : 18:43:19
|
Hej Viking!
Efter dessa diskussioner blir man ju ganska intresserad av att läsa den artikeln du skriver om. Finns det möjlighet att du skulle kunna e-posta eller faxa den till mig? Du får faxnummer per e-post. Eller finns den att läsa på nätet?
ljudknoppen@yahoo.se
Hälsningar Johan L
[green]Insyltad i branschen genom:
1. Teracom, utveckling av nya tjänster inom audio och förbättring av ljudkvalitet. Teracom ar de som sänder TV och radio över Sverige, bekant även som huvudägare i Boxer
2. Egen firma "J L New Home Technology"
3. Ideellt arbete genom att skriva recensioner av apparater till Musik och Ljudteknik.[ /green]
|
|
|
|
Viking
Member
224 Posts |
Posted - 2002/09/27 : 04:03:11
|
Jeg finner ikke bladet :-) Mener det var i et eller annet 2001 nummer!! Russ Herschelmann hadde også en repotasje serie over en "ny" installering av et akustisk sett ikke fungerende anlegg i dette tidsrommet.
Ingvar: Eneste grunnen til at jeg ble litt oppgitt over pekka er at han med et innlegg sier at alle målinger som ble gjort i dette rommet ble forkastet uten noe annen bakgrunn enn teori, en teori jeg selvsagt er helt enig med ham i, men i dette tilfellet var det ikke slik. Hadde det ikke da vært mer interessant å finne ut hvorfor slike resultat kunne skje enn å avblåse dem som "okunniga" basert på teori?? Og jo da, jeg har humor :-) Hjemmekinoen med Jmlab Utopia linjen ++ ble selvsagt kjøpt basert på tester i Hifi och Musik og Hemmabio :-)
MVH Vikin |
|
|
|
ayayay
Inredningsarkitekt
1278 Posts |
Posted - 2002/09/27 : 08:34:52
|
Nån som har nått ang vår tråd?
HAde varit intressant vad Julio Iglesias lyssnade på hemma.
Säkert ngonting smörigt...
---...--- |
|
|
|
Per
cyklist, halvjapan, blivande maktfaktor
1218 Posts |
Posted - 2002/09/27 : 10:59:45
|
quote:
Originally posted by ayayay
Nån som har nått ang vår tråd?
HAde varit intressant vad Julio Iglesias lyssnade på hemma.
Säkert ngonting smörigt...
---...---
jag kan fortsätta på rätt tråd. Julio har man ingen koll på men jag vet att liberace den gamla pianomarodören var en krell man. åtminstoneenligt de bilder som slank förbi på E! igår. krell känner man igen på flera års avstånd.
sayonärrr
i program my homecomputer
beam myself into the future |
|
|
|
ayayay
Inredningsarkitekt
1278 Posts |
Posted - 2002/09/27 : 11:24:56
|
Krell kan man lukta sig till... (brända högtalare)
---...--- |
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/09/27 : 13:54:27
|
quote:
Originally posted by Viking
Jeg finner ikke bladet :-) Mener det var i et eller annet 2001 nummer!! Russ Herschelmann hadde også en repotasje serie over en "ny" installering av et akustisk sett ikke fungerende anlegg i dette tidsrommet.
Ingvar: Eneste grunnen til at jeg ble litt oppgitt over pekka er at han med et innlegg sier at alle målinger som ble gjort i dette rommet ble forkastet uten noe annen bakgrunn enn teori, en teori jeg selvsagt er helt enig med ham i, men i dette tilfellet var det ikke slik. Hadde det ikke da vært mer interessant å finne ut hvorfor slike resultat kunne skje enn å avblåse dem som "okunniga" basert på teori?? Og jo da, jeg har humor :-) Hjemmekinoen med Jmlab Utopia linjen ++ ble selvsagt kjøpt basert på tester i Hifi och Musik og Hemmabio :-)
MVH Vikin
Halloj Viking!
Jättetack för de nya glada vibbarna!
Då kör vi vidare i den positiva andan! 
(utan att glömma sakfrågan)
Jo, man kan förstås tycka att Pekka avfärdade artikelns slutsatser baserat på en teori, men det är onekligen en ganska stark teori! Känner man Pekka så föreställde man sig dessutom en glad Pekka som lite pillemariskt lyfter ett pekfinger och kommer med sin lilla anmärkning, med vänligast möjliga avsikt.
Och vill man underkänna den fysikaliska teorin måste man ju hävda att, om man i ett rum har placerat en basmodul, så kommer nästa basmodul att kunna placeras precis var som helst i rummet, med försämrad ljudkvalitet som konsekvens! Alltså hävda att endast en plats för basmodul nummer två får det att låta lika bra som när man bara hade en basmodul - nämligen den nya basmodulen på samma plats som den första.
Detta är så stick i stäv med mina erfarenheter (som hittills stämt förbluffande väl med teorin) som man kan komma!
Synpunkten är så vansinnig att jag bara inte kan tro det. Sådant förekommer helt enkelt inte! Jag måste förmoda att alla andra placeringar som provades var olämpliga val.
Rum som skulle uppvisa sådana egenskaper finns nämligen inte. Det stider mot all känd kunskap om rumsakustik och hela vår tredimensionella värld! Ungefär som att säga att det låter naturligare att prata genom en dammsugarslang än att ta bort damsugarslangen.
Var och en är naturligtvis i sin fulla rätt att tycka det, men det är ändå rimligt att man kan invända mot ett sådant påstående även om man inte har hört just den använda slangen. En dammsugarslang är en slang (tät tub med öppningar i bägge ändar) likaväl som jag utgår ifrån att det aktuella rummet hade väggar, golv och tak, och att dessa reflekterar ljud.
Rummet kommer att förvränga basåtergivningen, och det kommer att vara lätt att förbättra basåtergivningen (minska förvrängningen) genom att använda två vettigt placerade basmoduler istället för en.
Om denna synpunkt verkar som ett utslag av bättrevetarmentalitet så får jag väl ta det på mig i så fall! Jag vill dock hellre se det som ett utslag av att den som påstod att två moduler på varandra var den optimala placeringen i verkligheten är en sämrevetare.
Fakta: Jag har aldrig någonsin stött på en installation där man inte med hjälp av dubbla (eller ännu hellre fyrdubbla) basmoduler kunnat förbättra återgivningskvaliteten mångfaldigt! Här säger du att den som gjorde installationen inte lyckades finnan någon enda placering av basmodul två, som gav någon förbättring alls??? (Mer än 6 dB ökat ljudtryck förstås.)
Då måste jag dra slutsatsen att personen ifråga är inkompetent. Eller också kanske det saknas fakta i artikeln? Det kanske fanns möbleringtekniska skäl som gjorde att bara några få alternativa placeringar fanns, som alla var ännu sämre? Eller kanske kan det handla om att han stirrade sig blind på en enstaka mätning? Inte vet jag, men en enkel sinusmätning av tonkurvan säger t ex ingenting om efterklangsbeteenden vid rumsresonanser med noder i vald lyssningplats.
Kanske baserade han helt enkelt sina slutsatser på en alltför förenklad verklighetssyn för att förstå vad som var bättre respektive sämre placeringar med hjälp av mätningar? Inte vet jag, men det behöver jag inte veta heller. Det räcker med att konstatera att han borde ha kunnat lyssna i varje fall, då undviker man ju att gå i sådana fallgropar.
Du antydde, om jag minns rätt, i ett inlägg att det hela hade baserats uteslutande på tonkurvemätning på lyssningsplats. Kanske till och med medelst bredbandanalys? (tersband eller t o m ännu grövre?)
Isåfall tror jag att felet kan sökas där. Hursomhelst spelar det kanske inte så stor roll för oss två om den som äger anläggningen nu ändå är nöjd och glad.
Jag vill bara inte att andra skall gå omkring och tro "flera moduler på varandra i ett hörn ibland är den bästa placeringen, och vid andra tillfällen är det på ett annat sätt, hej och hå!"
Inte när nu verkligheten ser helt annorlunda ut. Man har så fantastiskt mycket att vinna på att placera ut flera basljudkällor som kan öka artikulationen mångfaldigt.
Den som vill veta mera kan titta i gamla MoLt. Det har publicerats flera artiklar som hanterar hur placering av basmoduler påverkar deras egenskaper såsom musikåtergivare. Helt nyligen (något år sedan max, tror jag) publicerades dessutom en bra artikel i high fidelity som åtminstone delvis redogjorde för fenomenen på ett bra sätt. Den innehöll inte så mycket fysik och teori, men ganska mycket mätningar.
Vh, Ing. Öhman |
|
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/27 : 14:08:37
|
P.P tycker sig minnas att den glade Pekka har referat till artikeln i HF ett flertal ggr och haft väldigt positiva omdömen om den.
Man kan om man vill spana in denna artikel också som P.P anser har lite intressanta mätningar.
http://www.lts.a.se/artiklar/Rummet2.pdf |
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/09/27 : 14:57:27
|
Jag tror Kungen har'n himla bra anläggning hemma, för han ä mé i LTS! Jag tror någon svallrade om att även lillsessan Madde är lite av en audiofil.
Vh, Ing. Öhman |
|
|
|
Viking
Member
224 Posts |
Posted - 2002/09/27 : 15:00:19
|
| De subene det var snekk om er WHISE PROFOUNDER, IKKE bygget etter THIEL & SMALL parametre. En eller annen australier hadde gjort noe spesielt lurt i denne konstruksjonen!!! Husker ikke hva, jewg må lete mer for å se om jeg kan finne artikkelen!!! |
MVH Viking |
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/09/27 : 15:48:52
|
Hmmm...
Jag börjar tänka:
Jag konstruerade min första basmodul 1975 och den hette Profundus, vilket alla basmoduler jag konstruerat sedan dess också gjort. Det har helt enkelt varit mitt "basmodulvarumärke".
Jag har gjort massor av studier (främst mellan 1978 och 1980) på alla de fenomen som delningen mellan basmodul och sidosystem (eller om man vill kalla det toppsystem) ger upphov till, och har kommit fram till att 80 Hz av psykoakustiska skäl är den bästa delningsfrekvensen, vilket också är den delningsfrekvens jag alltid rekommenderat andra att använda. Dessutom har jag förstås gjort sidosystem (toppsystem) optimerade för samma undre gränsfrekvens).
Detta har säkerligen kommit till Sveriges Radios kännedom på ett eller annat sätt innan de gjorde sina studier i ämnet (när gjordes de? Knoppen, berätta!). Jag har ju haft en del kommunikation med SR genom åren.
Sveriges Radios studier, som hävdar 80 Hz delningsfrekvens varande optimalt, ligger enligt Tomlinson Holman till grund för THX-normens 80 Hz-delning!
Nu får man dessutom höra att Tomlinson Holman är inblandad i en basmodul som heter profunder!!!
Är jag förföljd? Eller är jag bara förföljelsemanisk? Är jag trippad? Är jag full?
Det får vi nog aldrig veta. Fast jag vet att jag för ögonblicket är helt nykter. Tanken att vara upphov till THX-normen svindlar dock.
Vh, Ing. Öhman
PS. GT rules! Fast det skall förstås vara BT om man skall vara noga. Har ingen sådan i min hand just nu dock. |
|
|
|
Kapten A. von Gyllenkrok
Member
123 Posts |
Posted - 2002/09/27 : 15:58:02
|
quote:
Originally posted by Ing. Öhman
Jag tror Kungen har'n himla bra anläggning hemma, för han ä mé i LTS! Jag tror någon svallrade om att även lillsessan Madde är lite av en audiofil.
Vh, Ing. Öhman
Hans majestät konungen har den goda smaken att bland annat köra BMW M5
www.bmwm5.com
mvh\Kapten |
|
|
|
Viking
Member
224 Posts |
Posted - 2002/09/27 : 18:16:27
|
| Kongen er en vis mann, selv kjører jeg titansilber BMW 5-serie, 2001 modell :-) |
MVH Viking |
|
|
|
dax
Member
644 Posts |
Posted - 2002/09/27 : 18:23:02
|
quote:
Jag tror Kungen har'n himla bra anläggning hemma, för han ä mé i LTS! Jag tror någon svallrade om att även lillsessan Madde är lite av en audiofil.
Knugen i LTS. Ja jävlar, då blir de lite "hovleverantör" (kanske av åsikter eller ideal eller nå't). Knugen kanske även är medlem i forumet!!! |
Do not stagedive at home alone! |
|
|
|
BluesBoy
Member
160 Posts |
Posted - 2002/09/29 : 10:08:51
|
| Vadå, skulle Kungens Madde vara audiofil? Nu tror jag att jag är kär på riktigt... |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2002/09/30 : 19:30:08
|
quote:
Originally posted by Ing. Öhman
Hmmm...
Jag börjar tänka:
Jag konstruerade min första basmodul 1975 och den hette Profundus, vilket alla basmoduler jag konstruerat sedan dess också gjort. Det har helt enkelt varit mitt "basmodulvarumärke".
Jag har gjort massor av studier (främst mellan 1978 och 1980) på alla de fenomen som delningen mellan basmodul och sidosystem (eller om man vill kalla det toppsystem) ger upphov till, och har kommit fram till att 80 Hz av psykoakustiska skäl är den bästa delningsfrekvensen, vilket också är den delningsfrekvens jag alltid rekommenderat andra att använda. Dessutom har jag förstås gjort sidosystem (toppsystem) optimerade för samma undre gränsfrekvens).
Detta har säkerligen kommit till Sveriges Radios kännedom på ett eller annat sätt innan de gjorde sina studier i ämnet (när gjordes de? Knoppen, berätta!). Jag har ju haft en del kommunikation med SR genom åren.
Sveriges Radios studier, som hävdar 80 Hz delningsfrekvens varande optimalt, ligger enligt Tomlinson Holman till grund för THX-normens 80 Hz-delning!
Nu får man dessutom höra att Tomlinson Holman är inblandad i en basmodul som heter profunder!!!
Är jag förföljd? Eller är jag bara förföljelsemanisk? Är jag trippad? Är jag full?
Det får vi nog aldrig veta. Fast jag vet att jag för ögonblicket är helt nykter. Tanken att vara upphov till THX-normen svindlar dock.
Vh, Ing. Öhman
PS. GT rules! Fast det skall förstås vara BT om man skall vara noga. Har ingen sådan i min hand just nu dock.
Hej Ingvar!
Pratade just med SR. Sådär på rak arm, vet de inte om att de gjort någon undersökning kring val av basmoduldelningsfrekvens! Men de höra sig för lite på bygget. Detta visar lite vad SR har för rykte och förtroende utomlands Om SR säger att det är på ett vis, behövs lustigt nog ofta inga speciellt djuplodande undersökningar. Även när det gäller produkter, så hänvisar apparattillverkare ofta till att det dög åt SR, så då "är det en bra apparat". En del tillverkare och andra radiobolag har döpt om Sveriges Radio till "Schweriches Radio" just för att de ofta kommer med invändningar till apparaters tekniska uppbyggnad eller tekniska systems undermåliga prestanda.
Om man tänker efter så vore det nästan lite konstigt att de skulle ha gjort någon utredning om val av delningsfrekvens till basmodul/sidosystem med tanke på alla de drösvis av Yamaha NS1000-högtalare de har (för övriga som inte vet det: NS1000 är en fullregistershögtalare).
Men jag lär återkomma om jag får indikationer på att de har gjort dylika undersökningar. De blev själva lätt roade av Tomlinson Holmans refererande till deras undersökning!
Tänk om det vore så att Tomlinson Holman har valt 80 Hz delningsfrekvens till THX-standarden utifrån SRs eventuella rapport som han har skrivit i sin bok! Då kan man undra varför han så lättvindigt baserar väldigt viktiga val på material som kanske inte är tillräckligt välunderbyggt. Nu är nog 80 Hz ett ganska eller t o m väldigt bra val av delningsfrekvens, så det var ju lyckat ändå kan man säga.
/Johan Lindroos
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Mattepatte
Ej medlem längre
461 Posts |
Posted - 2002/09/30 : 22:31:17
|
Såg en gammal bild på Mark Knopfler bakom en Philips stapel, med texten:
I want the best, how about you ? |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 09:34:59
|
quote:
Originally posted by ayayay
Krell kan man lukta sig till... (brända högtalare)
---...---
Om det framförallt är ett märke som inte bränner sönder högtalare pga att förstärkaren kroknar, så är det ju Krell. Men överdimensionering kostar alltid mycket. MvhKristofer |
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/10/01 : 14:02:20
|
quote:
Originally posted by Knoppen
quote:
Originally posted by Ing. Öhman
Hmmm...
Jag börjar tänka:
Jag konstruerade min första basmodul 1975 och den hette Profundus, vilket alla basmoduler jag konstruerat sedan dess också gjort. Det har helt enkelt varit mitt "basmodulvarumärke".
Jag har gjort massor av studier (främst mellan 1978 och 1980) på alla de fenomen som delningen mellan basmodul och sidosystem (eller om man vill kalla det toppsystem) ger upphov till, och har kommit fram till att 80 Hz av psykoakustiska skäl är den bästa delningsfrekvensen, vilket också är den delningsfrekvens jag alltid rekommenderat andra att använda. Dessutom har jag förstås gjort sidosystem (toppsystem) optimerade för samma undre gränsfrekvens).
Detta har säkerligen kommit till Sveriges Radios kännedom på ett eller annat sätt innan de gjorde sina studier i ämnet (när gjordes de? Knoppen, berätta!). Jag har ju haft en del kommunikation med SR genom åren.
Sveriges Radios studier, som hävdar 80 Hz delningsfrekvens varande optimalt, ligger enligt Tomlinson Holman till grund för THX-normens 80 Hz-delning!
Nu får man dessutom höra att Tomlinson Holman är inblandad i en basmodul som heter profunder!!!
Är jag förföljd? Eller är jag bara förföljelsemanisk? Är jag trippad? Är jag full?
Det får vi nog aldrig veta. Fast jag vet att jag för ögonblicket är helt nykter. Tanken att vara upphov till THX-normen svindlar dock.
Vh, Ing. Öhman
PS. GT rules! Fast det skall förstås vara BT om man skall vara noga. Har ingen sådan i min hand just nu dock.
Hej Ingvar!
Pratade just med SR. Sådär på rak arm, vet de inte om att de gjort någon undersökning kring val av basmoduldelningsfrekvens! Men de höra sig för lite på bygget. Detta visar lite vad SR har för rykte och förtroende utomlands Om SR säger att det är på ett vis, behövs lustigt nog ofta inga speciellt djuplodande undersökningar. Även när det gäller produkter, så hänvisar apparattillverkare ofta till att det dög åt SR, så då "är det en bra apparat". En del tillverkare och andra radiobolag har döpt om Sveriges Radio till "Schweriches Radio" just för att de ofta kommer med invändningar till apparaters tekniska uppbyggnad eller tekniska systems undermåliga prestanda.
Om man tänker efter så vore det nästan lite konstigt att de skulle ha gjort någon utredning om val av delningsfrekvens till basmodul/sidosystem med tanke på alla de drösvis av Yamaha NS1000-högtalare de har (för övriga som inte vet det: NS1000 är en fullregistershögtalare).
Men jag lär återkomma om jag får indikationer på att de har gjort dylika undersökningar. De blev själva lätt roade av Tomlinson Holmans refererande till deras undersökning!
Tänk om det vore så att Tomlinson Holman har valt 80 Hz delningsfrekvens till THX-standarden utifrån SRs eventuella rapport som han har skrivit i sin bok! Då kan man undra varför han så lättvindigt baserar väldigt viktiga val på material som kanske inte är tillräckligt välunderbyggt. Nu är nog 80 Hz ett ganska eller t o m väldigt bra val av delningsfrekvens, så det var ju lyckat ändå kan man säga.
/Johan Lindroos
Kom på en himla viktig sak:
Du Johan borde (liksom jag) inte heller skriva en massa här på forum - du måste skriva artiklar till MoLt!!!
Forum tar alldeles för mycket tid. 
Vh, Ing. Öhman |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly