| Author |
 Topic  |
|
Viking
Member
224 Posts |
 Posted - 2002/09/16 : 16:52:33
|
quote:
Originally posted by pekka.j
installationer vara särskilt tekniskt optimerade heller - en hemmabiobyggare hade placerat sina två subwoofers PÅ varandra i främre vänstra hörnet...
PJ
Jaså, så TO suber oppå hverandre er altså ikke lurt Pekka? Har du noen gang lest bladet Stereophile Guide To Home Theater?? Der har det blitt forklart at i enkelter installasjoner og rom har man fått best resulatat med to suber oppå hverandre!! Så hva det er du vil fram til?? Du beviser ikke annet enn at du selv ikke har for mye kunnskap rundt temaet. Les f.eks testen om noen av de verste subene som er bygd- Whise Profounder!!
MVH Vikin |
Edited by - Viking on 2002/09/16 16:53:51 |
 |
|
|
pekka.j
dead end - live end
425 Posts |
Posted - 2002/09/16 : 17:17:12
|
quote:
Jaså, så TO suber oppå hverandre er altså ikke lurt Pekka? Har du noen gang lest bladet Stereophile Guide To Home Theater?? Der har det blitt forklart at i enkelter installasjoner og rom har man fått best resulatat med to suber oppå hverandre!! Så hva det er du vil fram til?? Du beviser ikke annet enn at du selv ikke har for mye kunnskap rundt temaet. Les f.eks testen om noen av de verste subene som er bygd- Whise Profounder!!
MVH Vikin
Elementärt, min käre Watson: En ensam bashögtalare exiterar stående vågor i rummets alla tre dimensioner. Har man två subbasar bör de därför placeras i motstående hörn för att motverka detta. Jag förstår att folk med endast en subwoofer måste kompromissa, men har man ändå skaffat två verkar det väl rimligt att anpassa sig till naturlagarna - och inte hoppas på motsatsen... Nä, jag läser bara hemmabiotidningar i undantagsfall, dvs när jag reser och är väldigt uttråkad. Läser för övrigt numera även hifi-tidningar i begränsad utsträckning. Det vore förresten intressant att höra en motivering till varför det skulle vara klokt att placera två subbasar i samma hörn.
Mvh Pekka
PJ |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/09/16 : 17:24:59
|
"Det vore förresten intressant att höra en motivering till varför det skulle vara klokt att placera två subbasar i samma hörn."
Kanske för att få fram den trevliga bummelbasen som tycks vara populärt hos iaf enklare hembiosystem... 
nej usch, nu var jag dum...
|
Edited by - norman on 2002/09/16 17:28:36 |
|
|
|
Viking
Member
224 Posts |
Posted - 2002/09/16 : 22:38:42
|
Pekka: De gjorde lyttester og de målte rommet og forskjellige plasseringer med alt mulig slags måleutstyr. De som distribuerer Whise i USA, husker ikke navnet på firmaet, men det er ledet av Tomlinson Holman, en av hjernene bak THX standarden, disse gjorde også målingene. Det er vel det som er riktig, det blir litt feil for deg å sitte og dømme uten å noe grunnlag enn bilder og repotasjer??? Teorien om å oppheve stående bølger er som sagt en TEORI, hva som fungerer i PRAKSIS i et rom må måles/lyttes for å få det til riktig.
MVH Vikin |
|
|
|
n/a
deleted
776 Posts |
Posted - 2002/09/16 : 23:48:54
|
Mikael Persbrandt har en Pioneer förstärkare och nåt thx-system har jag för mej. Plus en Seleco SIM2 Ht200..
Pekka... LTS Pekka?
//X-ray
"Jag håller inte med dig om det du säger, men jag skulle med
mitt liv försvara din rätt att säga det."
-Voltaire
|
|
|
|
falukorv
Ej medlem längre
555 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 00:27:01
|
Carl Bildt verkar tondöv att döma av hans klassiska cover på en viss Lotta Engberg låt, men han skulle verkligen behövas i politiken.
"Den som bränner en cd gör många gropar utan spade"
>( En falukorv är aldrig helt fel )< |
|
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 00:30:58
|
quote:
"Den som bränner en cd gör många gropar utan spade"
F är oseriöst kul!
|
|
|
|
falukorv
Ej medlem längre
555 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 00:56:54
|
Hahhah tänkte just at G.P. skulle ha en United anläggning innan jag såg inlägget, alternativt dubbelsäng med inbyggd klockradio.
Gudrun har säkert nån flådig B&O eller ryskt Priboj stärkeri.
Affe kör nog tqwt eller horn med Quad II:or.
Calle B. har nog nåt svindyrt Beveridge system.
Lejonkungen kör nog nåt han vunnit på Lions.
Peter Eriksson har nog återvunnit någon Sonab historia från soprummet.
Maud Olofsson kör nog en Sony hembio med centerkanal.
Stella Fare... hmm nja liten batteridriven radio från K-Rauta kanske.
" Obs! Dessa påståenden är förmodligen på intet sätt med sanningen överensstämmande, Undertecknad uppfyller ej heller kraven på objektivitet och oberoende av yttre intressen..."
>( En falukorv är aldrig helt fel )< |
|
|
|
falukorv
Ej medlem längre
555 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 00:59:27
|
F. gillar PP's åsikter eftersom PP uppskattar F.'s skumma humor.
Bytt ät bytt. :-)
>( En falukorv är aldrig helt fel )< |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 08:34:56
|
quote:
Originally posted by krelle
Jag vet att Bo Lundgren har den goda smaken att använda Totem Staff högtalare enligt mina källor, dock vet jag inte vad han har för elektronik, men det lär nog låta rätt bra hemma hos honom ändå med så fina högtalare..... Krelle
Förmodligen har han grammofon.
Som hakat upp sej.
Sen har han präglats så till den milda grad av detta i sitt arbete som politiker och agitator...
Märkligt bara med en platta där sångtexten uppenbarligen innehåller ord som "Göran Persson" och "Skatter".
Än märkligare att spisa den...
Mvh
:-)
|
|
|
|
wille
Starting Member
19 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 08:43:20
|
quote:
Originally posted by krelle
Jag vet att Bo Lundgren har den goda smaken att använda Totem Staff högtalare enligt mina källor, dock vet jag inte vad han har för elektronik, men det lär nog låta rätt bra hemma hos honom ändå med så fina högtalare..... Krelle
I senaste "sköna hem" var det repotage hos partiledarna. Bosse hadde en Naim anläggning och högtalarna såg ut att vara ett par monitor audio på stativ. |
|
|
|
Per
cyklist, halvjapan, blivande maktfaktor
1218 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 09:00:23
|
quote:
Originally posted by Strmbrg
quote:
Originally posted by krelle
Jag vet att Bo Lundgren har den goda smaken att använda Totem Staff högtalare enligt mina källor, dock vet jag inte vad han har för elektronik, men det lär nog låta rätt bra hemma hos honom ändå med så fina högtalare..... Krelle
Förmodligen har han grammofon.
Som hakat upp sej.
Sen har han präglats så till den milda grad av detta i sitt arbete som politiker och agitator...
Märkligt bara med en platta där sångtexten uppenbarligen innehåller ord som "Göran Persson" och "Skatter".
Än märkligare att spisa den...
Mvh
:-)
Nähädu jag tror det är en cd som hakat upp sig. Vinyl är för nyanserat för Bo. Hade han haft vinyl hade han talat om Skatter, skrap, Göran Persson, rasp osv.
sayo..sayo..sayo..sayo..sayo.. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 09:10:02
|
quote:
Originally posted by Per
quote:
Originally posted by Strmbrg
quote:
Originally posted by krelle
Jag vet att Bo Lundgren har den goda smaken att använda Totem Staff högtalare enligt mina källor, dock vet jag inte vad han har för elektronik, men det lär nog låta rätt bra hemma hos honom ändå med så fina högtalare..... Krelle
Förmodligen har han grammofon.
Som hakat upp sej.
Sen har han präglats så till den milda grad av detta i sitt arbete som politiker och agitator...
Märkligt bara med en platta där sångtexten uppenbarligen innehåller ord som "Göran Persson" och "Skatter".
Än märkligare att spisa den...
Mvh
:-)
Nähädu jag tror det är en cd som hakat upp sig. Vinyl är för nyanserat för Bo. Hade han haft vinyl hade han talat om Skatter, skrap, Göran Persson, rasp osv.
sayo..sayo..sayo..sayo..sayo..
Det där bryte väl om jag inte är helt fel ute mot en av reglerna här om attvi inte bör diskutera politik på det här forumet. MvhKristofer
|
|
|
|
Per
cyklist, halvjapan, blivande maktfaktor
1218 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 09:19:16
|
quote:
Originally posted by whiskyman
quote:
Originally posted by Per
quote:
Originally posted by Strmbrg
quote:
Originally posted by krelle
Jag vet att Bo Lundgren har den goda smaken att använda Totem Staff högtalare enligt mina källor, dock vet jag inte vad han har för elektronik, men det lär nog låta rätt bra hemma hos honom ändå med så fina högtalare..... Krelle
Förmodligen har han grammofon.
Som hakat upp sej.
Sen har han präglats så till den milda grad av detta i sitt arbete som politiker och agitator...
Märkligt bara med en platta där sångtexten uppenbarligen innehåller ord som "Göran Persson" och "Skatter".
Än märkligare att spisa den...
Mvh
:-)
Nähädu jag tror det är en cd som hakat upp sig. Vinyl är för nyanserat för Bo. Hade han haft vinyl hade han talat om Skatter, skrap, Göran Persson, rasp osv.
sayo..sayo..sayo..sayo..sayo..
Det där bryte väl om jag inte är helt fel ute mot en av reglerna här om attvi inte bör diskutera politik på det här forumet. MvhKristofer
har vi pratat politik? aj då! jag trodde vi försökte göra oss lustiga över varandras knasiga inlägg.
då får väl jag fortsätta på den först inslagna banan. nån som inte tror att e-type har största cerwin vega låddorna hemma?
sayonara |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 09:57:19
|
quote:
Originally posted by Per
quote:
Originally posted by whiskyman
quote:
Originally posted by Per
quote:
Originally posted by Strmbrg
quote:
Originally posted by krelle
Jag vet att Bo Lundgren har den goda smaken att använda Totem Staff högtalare enligt mina källor, dock vet jag inte vad han har för elektronik, men det lär nog låta rätt bra hemma hos honom ändå med så fina högtalare..... Krelle
Förmodligen har han grammofon.
Som hakat upp sej.
Sen har han präglats så till den milda grad av detta i sitt arbete som politiker och agitator...
Märkligt bara med en platta där sångtexten uppenbarligen innehåller ord som "Göran Persson" och "Skatter".
Än märkligare att spisa den...
Mvh
:-)
Nähädu jag tror det är en cd som hakat upp sig. Vinyl är för nyanserat för Bo. Hade han haft vinyl hade han talat om Skatter, skrap, Göran Persson, rasp osv.
sayo..sayo..sayo..sayo..sayo..
Det där bryte väl om jag inte är helt fel ute mot en av reglerna här om attvi inte bör diskutera politik på det här forumet. MvhKristofer
har vi pratat politik? aj då! jag trodde vi försökte göra oss lustiga över varandras knasiga inlägg.
då får väl jag fortsätta på den först inslagna banan. nån som inte tror att e-type har största cerwin vega låddorna hemma?
sayonara
Äh glöm det, Mvh Kristofer
Det var förörigt ett mycket kul och fyndigt inlägg,MvhKristofer
|
|
|
|
Majjen03
Ej medlem längre
772 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 20:06:26
|
quote:
Originally posted by gromit
Bo Lundgren har en Naim-anläggning bestående av:
CD3-NAC92-flatcap-NAP90
Källa
Hej allihop!
Varför startades denna tråd? Vem bryr sig om vad kändisarna lyssnar på? Hur ofta träffar ni kändisarna t ex Bo Lundgren?
Bäst anläggning har ju Alf Svensson såklart den spelar ju rent himmelskt.
Mvh
Kenth
|
|
|
|
falukorv
Ej medlem längre
555 Posts |
Posted - 2002/09/17 : 22:20:01
|
(shakti)sten sax påse
..för att ludda till begreppen.
>( En falukorv är aldrig helt fel )< |
|
|
|
pekka.j
dead end - live end
425 Posts |
Posted - 2002/09/18 : 10:50:44
|
[quote
Pekka... LTS Pekka?
Svar:
Jo, stämmer bra. Pekka Johansson, ansvarig för utåtriktad verksamhet i LTS och en av vitrockarna i Göteborg för den som inte sett mina inlägg på andra diskussionsfora. Har inte förrän nu funnit det mödan värt att skriva här på Hifi-Forum, men blev lite extra sugen efter Gbg. Det visade sig ju vara riktigt kul med den här diskussionsformen, så jag tittar nog in då och då. Apropå huvudämnet för tråden: Ja, Bo Lundgren får väl mer tid att lyssna på sin anläggning nu. Kanske hinner han dessutom att bygga dämpväggar i lyssningsrummet, och därmed ytterligare öka sin lyssningsglädje..?
PJ |
|
|
|
j.persson
Me, Myself & I !!
549 Posts |
Posted - 2002/09/18 : 11:09:51
|
quote:
Originally posted by pekka.j
[quote
Pekka... LTS Pekka?
Svar:
Jo, stämmer bra. Pekka Johansson, ansvarig för utåtriktad verksamhet i LTS och en av vitrockarna i Göteborg för den som inte sett mina inlägg på andra diskussionsfora. Har inte förrän nu funnit det mödan värt att skriva här på Hifi-Forum, men blev lite extra sugen efter Gbg. Det visade sig ju vara riktigt kul med den här diskussionsformen, så jag tittar nog in då och då. Apropå huvudämnet för tråden: Ja, Bo Lundgren får väl mer tid att lyssna på sin anläggning nu. Kanske hinner han dessutom att bygga dämpväggar i lyssningsrummet, och därmed ytterligare öka sin lyssningsglädje..?
PJ
Hej Pekka och välkommen till hififorum! Klart det finns en del roligt här... alla trådar kanske inte är lika roliga dock.
Hmmm, så du var också på arken.. då lyckades jag missa både dig, Öhman och Knoppen på lördagen. 
Men det kommer väl fler hifimässor!
mvh,
Jonas Persson
LTSare såklart!  |
|
|
|
pekka.j
dead end - live end
425 Posts |
Posted - 2002/09/18 : 11:37:38
|
Tack för de välkomnande orden! Jo, nästa stora begivenhet på mäss-fronten är väl Gignos-mässan som hålls i Stockholm i februari. Hoppas vi ses då om inte förr!
PJ |
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 17:24:47
|
quote:
Originally posted by Viking
Quote 1:
Jaså, så TO suber oppå hverandre er altså ikke lurt Pekka? Har du noen gang lest bladet Stereophile Guide To Home Theater?? Der har det blitt forklart at i enkelter installasjoner og rom har man fått best resulatat med to suber oppå hverandre!! Så hva det er du vil fram til?? Du beviser ikke annet enn at du selv ikke har for mye kunnskap rundt temaet. Les f.eks testen om noen av de verste subene som er bygd- Whise Profounder!!
MVH Vikin
Quote2:
Pekka: De gjorde lyttester og de målte rommet og forskjellige plasseringer med alt mulig slags måleutstyr. De som distribuerer Whise i USA, husker ikke navnet på firmaet, men det er ledet av Tomlinson Holman, en av hjernene bak THX standarden, disse gjorde også målingene. Det er vel det som er riktig, det blir litt feil for deg å sitte og dømme uten å noe grunnlag enn bilder og repotasjer??? Teorien om å oppheve stående bølger er som sagt en TEORI, hva som fungerer i PRAKSIS i et rom må måles/lyttes for å få det til riktig.
MVH Vikin
Hej Viking!
Varför denna ovänliga ton? Du underkänner Pekkas synpunkter utan att bemöta sakfrågan på annat sätt än att hänvisa till vad du tror andra tycker...
Jag har gjort hundratals basmodulsinstallationer i olika rum och måste konstatera att du har helt fel och att Pekkas redogörelse av verkligheten är helt korrekt. Teori och praktik överenstämmer förbluffande väl med varandra i lågfrekvensområdet eftersom vi uppenbart har goda teorier.
En ensam basmodul i ett hörn spelar typiskt maximalt oartikulerat. Enda "poängen" med att låta alla basmoduler spela från samma hörn är att genererad akustisk effekt blir maximal. Adderar man en ny basmodul i annat hörn (t ex en i höger fram och en i vänster fram) så ökar bara akustiska energin som instrålas i rummet med 3 dB. Ställer man modulerna på varandra ökar däremot energin med 6 dB. Skillnaden om 3 dB är den som absorberas av rumsresonanserna och avges senare. Direktljudet ökar dock alltid med 6 dB när man dubblerar antalet basmoduler. Därav den bättre artikulationen med intelligent distribuerade basmoduler.
Din hänvisning till Tomlinson Holman gör att jag kan tänka mig att du missförstått något. En biografinstallation av stora mått är inte alls samma sak som att installera bassystem i ett normalstort vardagsrum. Skillnaden är att avståndet mellan basmodulerna sett från de olika möjliga lyssningspositionerna är mindre än en kvarts våglängd i ett normalt vardagsrum med vettigt placerade basmoduler. I en biograf däremot kan det lätt bli flera våglängder mellan dem anländningstidsmässigt (en våglängd vid 80 Hz är 4,25 meter).
Man kan därför inte med gott resultat använda bara två kraftigt spridda basmoduler i en biograf utan man måste ha en hel räcka med tillräckligt små inbördes avstånd.
Av praktiska skäl är det inte ovanligt att ändå låta all bas genereras från en punkt i biografer, men god artikulation ger det inte. Däremot blir det mera lika illa i alla lokaler, och ibland vill man ha entydlighet hellre än kvalitet. Man vill ha en standrad helt enkelt. THX har arbetat hårt med sådana frågor. Man bör dock ha klart för sig att en biograf i regel är en lokal med fundamentalresonanserna långt under basområdet, vilket inte är fallet med ett vardagsrum. En stor biograf drabbas väsentligt mindre av ståendevågor i djupbasregistret än ett normalstort lyssningsrum.
Tomlinson Holman är väl införstådd med poängerna med multipla basmoduler placerade på lämpliga ställen i rummet. Något annat kan jag inte tänka mig.
Vh, Ing. Öhman |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2002/09/25 : 18:12:25
|
quote:
Originally posted by Ing. Öhman
... Tomlinson Holman är väl införstådd med poängerna med multipla basmoduler placerade på lämpliga ställen i rummet. Något annat kan jag inte tänka mig.
Vh, Ing. Öhman
Hej Ingvar!
I hans bok "5.1 Surround Sound -Up and Running" ägnas några få sidor till basmodulplaceringar.
Han har experimenterat med åtminstone två stycken på varsin sida i lyssningsrummet. Fler verkar han aldrig ha känt behov av att prova. Man kan bara undra varför.
Ur boken finner man gansk snart att han faktiskt tycks sakna en del kunskap inom området "rumsakustik vid låga frekvenser". Han nämner ETT halvjärtat experiment han gjort själv och då kom fram till att två basmoduler längst fram inte var bra*. Han flyttade då den ena basmodulen halvägs mellan ena framhögtalaren och ena bakhögtalaren (jag tolkar det som att den placerades längs sidoväggen mitt på) och då fick bättre frekvensrespons. Han har skrivit texten så att det verkar som om han mest har provat runt några positioner planlöst och sedan tyckt att denna blev minst dålig i det kontrollrummet. Han anger inte vilken sorts mätutrustning han använt, det kan vara en tersbandsanalysator(?)**. Han har eventuellt missat (i varje fall inte skrivit om) att antiresonanser i lyssningspositionen kan uppfattas mycket störande om det är stående vågor längs bredden av lyssningsrummet, såsom är fallet med en ensam sidoplacerad basmodul.
Lustigt nog hänvisar han på ett ställe till en undersökning som gjords på Sveriges Radio om vilken delningsfrekvens mellan basmoduler och sidosystem som är lämplig att använda: 80 Hz.
Inget nämns i boken om stående vågor vid låga frekvenser. Och vi alla vet ju vad han tycker vi ska ha för typ av surroundhögtalare. Just det, varsin ensam dipolhögtalare på vardera sida.
Nu täcker ju boken ett ganska brett område; det mesta inom 5.1-mixning, så det kanske inte fick plats så mycket att skriva om just basmodulplacering. Vi kanske ska vara snälla mot honom.
* Ganska självklart om man är placerad mitt i kontrollrummet, som
man oftast är i multikanalljudsammahang.
** För dålig frekvensupplösning, antiresnanser kan missas. Svept
sinuston är bättre att mäta med.
Nåväl, minst två basmoduler har han ibland använt sig av i alla fall.
/Johan
[green]Insyltad i branschen genom:
1. Teracom, utveckling av nya tjänster inom audio och förbättring av ljudkvalitet. Teracom ar de som sänder TV och radio över Sverige, bekant även som huvudägare i Boxer
2. Egen firma "J L New Home Technology"
3. Ideellt arbete genom att skriva recensioner av apparater till Musik och Ljudteknik.[ /green]
|
|
|
|
Viking
Member
224 Posts |
Posted - 2002/09/26 : 07:10:34
|
Øhman: Jeg må få si at du heller ikke har sett eller målt LEILIGHETEN til skribenten i SGHT, vi snakker om HEMMABIO. At du snakker om teori, så er du sikker på at teori ALLTID stemmer overnes med praksis i et rom?? Jeg sa jo at de prøvde utallige oppstillinger og lydtrykk var IKKE hovedpoenget. Frekvenskurven i lytteposisjon var det vikige. Så din argumentasjon er vel ikke bedre enn min da du påstår at du vet det riktige og alle andre tar feil uten å vite alle fakta i saken?? Mitt poeng er at en skal ikke la teori blinde seg og få en til å ta beslutninger der ulike forsøk utelukkkes pga. noe en "tror"!
MVH Vikin |
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/09/26 : 10:08:25
|
Fler ovänligheter från Viking!
Det känns inte meningsfullt att resonera med någon som tror att rumsakustik fungerar olika bara för att man kallar rummet HEMMABIO...
Humor på högsta nivå. Jag tror jag avstår från vidare kommenterar.
Stort tack dock till Knoppens (Johan Lindroos) inlägg. Kanske har jag överskattat Tomlinson Holmans insikt.
Vh, Ing. Öhman |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2002/09/26 : 10:24:28
|
Äh,
va-fan! Lägg ner!
Bosse Ringholm har en Philips Jet Set i en brunbetsad bokhylla.
Jag kan svårligen föreställa mej annat. Möjligen är bokhyllan vitlackad och lite smutsig runt handtagen på underskåpen.
Den som minns, vet vad jag syftar på. Den som inte minns får inget veta.
Strmbrg,
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly