| Author |
 Topic  |
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
 Posted - 2002/10/02 : 13:59:15
|
Nu när ni värmt upp er, så tar jag en liten tankeknakare till:
Några kanske känner igen den här från Hifimagasinet...
Ponera en högtalarlåda av konventionellt snitt. Lådan är sluten.
På framsidan monterar vi ett baselement. På baksidan monterar vi ett likadant baselement. (Ungefär som det ser ut på en "bi-pol")
Nu kopplar vi elementen sålunda att de jobbar i fas, alltså när ena elementet slåt ut, så går det andra inåt i lådan.
Är det nu tyst inne i lådan?
Strmbrg,
|
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 14:05:21
|
knappast helt tyst, men jag fattar vad du menar,
så det läre antagligen vara tyst.
eftersom massan (luft) som konerna pressar, den "stannar"
i lådan helatiden, den susar bara igenom lådans center,
draaaaag - draaaaag
som att få vatten i öronen ca! |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
 |
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 14:06:47
|
| Ganska tyst så länge man inte kopplar in en förstärkare... |
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 14:07:10
|
Du antar då också att den teoretiska lådan är 100% ljudtät från 1-100'000Hz  |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 14:12:31
|
koner och dammskydd kan släppa in ljud! |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 14:15:42
|
| Ja även dessa måste då vara helt täta, då borde det iaf teoretiskt bli tyst. |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
HMartin
Member
119 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 14:17:00
|
Det är lika tyst som när ett träd faller i skogen. Helt tyst eller inte alls tyst beroende på vem du frågar.
Frågar du en fysiker så är det inte tyst, utan det kommer vara stora tryckförändringar i lådan, mao ljud.
/H Martin
Kommentar: Se nedan, talar här om en bipol |
Edited by - HMartin on 2002/10/02 14:55:41 |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 14:19:52
|
| Borde inte trycket vara konstant om konerna rör sig lika mycket åt varje håll, låt oss säga att man kör en 1khz ton genom dom. |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 14:22:05
|
| det skulle inte bli tyst överallt i lådan på lite högre frekvenser då de har en viss våglängd och högtalarna sitter en bit isär... men det skulle vara ganska tyst precis mittemellan elementen... |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 14:24:44
|
| ah sant lådan var av "konvertionelt snitt", jag tänkte den mer som en isobaric, där lådan mellan ellementen är så liten som möjligt. |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 14:36:15
|
quote:
Originally posted by Alexi
ah sant lådan var av "konvertionelt snitt", jag tänkte den mer som en isobaric, där lådan mellan ellementen är så liten som möjligt.
Okay!
Skälet till att frågan överhuvudtaget kom upp från början var:
Jag hade byggt en "bipol" av två bredbandare. En hög smal låda med elementen som på en Mirage, kan man säga.
Nu lät det lite visset, så jag kopplade om den till en dipol, för att höra om det gav något. (Basen skulle ju naturligtvis bli svagare, men det går ju att lösa med träskivor eller en subba.)
En polare menade att basåtergivningen i dipolkonfiguration enligt ovan, skulle vara avhängig av lådans volym.
Jag hävdade att lådvolymen var oväsentlig för basåtergivningen i dipolfallet.
Därav denna till synes onödiga fundering.
Strmbrg, |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
|
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 14:37:19
|
Principielt vil der være tyst! .... men alligevel inte.
Den ene bassen trækker "drar" i svingspoler, mens den annden trycker. Dette vil igen påvirke membranerne forskelligt (Uliniaritet i högtalarelementen). Forvrængningen vil være forskellige fra de to basser och differencen vil kunne höras, om dom rörer sig tilsträkkeligen - allså får tilført så mycke effekt at dom forvrænger.
|
Jan Nielsen
http://www.pladespilleren.dk
|
|
|
|
gromit
Member
731 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 14:40:20
|
quote:
Originally posted by Alexi
Borde inte trycket vara konstant om konerna rör sig lika mycket åt varje håll, låt oss säga att man kör en 1khz ton genom dom.
Nej.
Tryckvariationerna rör sig med ljudhastigheten och därför kommer trycket variera i vilken punkt som helst därinne. Det "genomsnittliga trycket" kan nog anses vara konstant men det är ju en annan sak.
|
Mark Levinson No 39 -> Krell FPB-200c -> Ino Audio pi60s |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 14:44:55
|
"En polare menade att basåtergivningen i dipolkonfiguration enligt ovan, skulle vara avhängig av lådans volym.
Jag hävdade att lådvolymen var oväsentlig för basåtergivningen i dipolfallet."
Om det gäller basfrekvenser spelar inte lådan nån roll eftersom våglängderna ändå är mycket större än måtten på lådan (iof beror det ju på hur långt upp man vill gå..)
|
|
|
|
HMartin
Member
119 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 14:52:26
|
Läste lite slarvigt, i en dipol då elementen är kopplade i motfas kommer det vara "tyst" i lådan sålänge avstånden är små förhållande till våglängden och lådvolymen borde därmed vara oväsentlig. Vid lite högre frekvenser kommer däremot ljudet vara tyst vid vissa ställen och dubbelt så stark vid andra. Mao positiv och negativ interferens.
/H Martin |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 15:05:50
|
Tja om det var tyst skulle en högtalare inte kunna låta om den spelade ex utomhus. Eller var det en dålig liknelse?
Thomas |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Alexi
Ute och cyklar...?
2201 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 15:07:18
|
Föstod den inte alls faktiskt.
Men tex om den hängde i ett snöre utan låda skulle den vara rätt tyst. |
Driver forumet faktiskt.se |
|
|
|
dax
Member
644 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 18:17:23
|
Om man gör som på tråkiga fysikkurser och antar en massa saker, perfekta kolvrörelser, exakt lika rörelser... så borde det väl inte bli något ljud i lådan. Ljud är tryckförändringar. Om högtalarna rör sig exakt lika kommer det att vara samma "luftvolym" i lådan hela tiden och på så sätt inget över- eller undertryck. Men man kan ju tänka sig att det lokalt blir små tryckvariationer!
Usch, sånt här ska man inte tänka på, det är dåligt för själen! |
Do not stagedive at home alone! |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 19:21:21
|
Svar:
Vid högra frekvenser beror det på var i lådan du mäter men om vi förutsätter att elementen har precis samma frekvensgång inåt lådan och exakt symmetriskt beteende och vi mäter i en punkt precis mitt imellan elementen så kommer där inte vara något ljud vid några frekvenser så länge man mäter med en trycksensor (som en normal mikrofon eller ett öra för den delen). En massa om och det får mig att misstänka att i ett verkligt fall så skulle där naturligtvis vara ljud i lådan men väldigt låga. |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Bobbokrull
f.d. "Robin Fischer"
2165 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 20:03:25
|
| cool tankegång.. |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 20:41:27
|
Öh, fler spekulationer....
Om det då åskar och hör en knall ute är det inte en tryckvåg som hörs en viss tid efter blixten? Om tryckvågen har en begränsad hastighet kan ju det inte göra att två element som rör sig samtidigt in och ut att de tar ut varandra, om nu avståndet mellan dem inte är oändligt litet? Luften har väl en viss tröghet? Fast mäter man exakt i mitten så borde trycket där bli noll, eftersom hastigheten från tryckvågen är lika men med omvänd "polaritet" från vardera element. Men bara i mitten i så fall.
Spekulationer...jaja...
Thomas |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
joakim
tom blommorna på spikes!
534 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 21:17:11
|
OK - kan alla här som förutom att de har funderat på huruvida det är tyst inne i den nämnda högtalarlådan även haft långtgående planer på att kolla om lyset verkligen är släkt inne i kylskåpet när dörren är stängd räcka upp en hand?
|
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 21:34:10
|
quote:
Originally posted by joakim
OK - kan alla här som förutom att de har funderat på huruvida det är tyst inne i den nämnda högtalarlådan även haft långtgående planer på att kolla om lyset verkligen är släkt inne i kylskåpet när dörren är stängd räcka upp en hand?
Ha! det är ju lätt att kolla, man borrar bara ett litet kikhål i dörren. går lätt att täppa till med tejp sen... |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 21:46:30
|
fusk!
Eller den här fadäsen som en forskare nämde på ett seminarium....
"The bacteria do not die when they are frozen down, but when they are thawn"
Ivrigt räckte någon upp handen och frågade:
"Oh, so how do you prove that?
|
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
norman
Member
127 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 21:55:52
|
(OT, hur gick det med ditt moddade slutsteg förresten?) |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/10/02 : 22:01:43
|
Det gick bra. Moddat å klart. Svårt att höra någon skillnad men trots det bättre att veta att distorsionen har minskat till en tiondel av förut. Förstärkaren är nu moddad på tre punkter.
Pre out/main in i stället för tapeloop
Nya kondingar i slutstegsdelen
Knipsat kapacitanslasten i MM steget
Någe mer tror jag inte det finns att göra.
Thomas |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly