| Author |
 Topic  |
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
 Posted - 2004/02/06 : 11:11:22
|
Jag hittade denna intressanta post på Audioasylum om varför nätkablar är viktiga. Personligen vet jag för lite för att säga om detta stämmer men Ni andra kanske kan kommentera.
Micke
Those that say that a power cord is at the end of several miles of utility wiring are thinking in terms of DC.
Electricity does not flow OUT of the AC outlet INTO the component.
It is Alternating Current, therefore electricity flows IN AND OUT at a rate of 60 cycles per second (600 Hz).
Think of your neighborhood transformer and your system sending a 120V sinewave back-and-forth to each other 60 times per second, like a lively "conversation".
This leads us to some weird conclusions:
Dirty AC from the wall can pollute the component's stereo power supplies, however, those power supplies have diodes and regulators that send back more noise through a little known phenomenon (transformer primary-to-secondary capacitance/leakage).
The noisy/dirty AC sinewave gets to the other components in the system, which add their own noise (specially digital components) and send it back do the AC (out)let.
Repeat ad infinitum and you will realize that properly designed power cords help immensely to clean AC hash and noise (since it is AC, it does not matter where the noise comes from, it must be filtered).
Please no more posts about "the last meter can not make a difference".
It is NOT the last meter. It is, alternatively, the FIRST and LAST connection in your system.
We can model a simplified stereo system as a bunch of DC power supplies modulated by a cartridge or a CD laser. The power amp's DC power supply is what moves the speakers.
If any DC power supply throughout the chain is polluted, the signal at the speaker terminals will sound gritty, harsh or distorted, simple as that.
I hope this helps understand why power cords and proper AC wiring are extremely important for good sound quality.
Carlos
|
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
Edited by - Micke Y on 2004/02/06 13:07:37 |
|
|
Hotspur
fd. Fridefors
23 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 11:17:46
|
Intressant, annars har jag inget vettigt att tillägga i frågan.
Funderar förresten på att köra Supra LoRad i hela anläggningen... |
 |
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 11:19:06
|
| En ganska bra förklaring tycker jag.. Sen kan resultatet variera med olika grejer och med hur bra strömnät man har, men nytta gör det att använda bra strömkablar... |
|
|
|
Rockefoten
Starting Member
33 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 11:20:12
|
| Takk... veldig bra post.. |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 11:24:29
|
Jag håller med om beskrivningen ovan, men den missar målet litegrann. i princip förespråkar den ju nätfilter (eller åtminstone ferritpärlor), inte kablar.
En skärmad kabel påverkar bara strålningen in och ut, den gör ingenting med signalen som flyter i ledaren. Så om man inte har problem med läckfält ska man då enligt inlägget ovan köpa ett nätfilter, inte en kabel.
|
|
|
|
Rockefoten
Starting Member
33 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 11:29:54
|
| jo den anbefaler forsåvidt skjermede nettkabler også. dersom man har uskjermede signalkabler f.eks så vil jo skjerming i nettkabelen hindre forurensing.. |
|
|
|
razor
Member
162 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 11:53:59
|
| Nonsens. Personen som skrivit ovanstående dribblar bort sig själv redan när han hävdar att 60 cykler per sekund blir 600Hz (!). Vad exakt är det som gör att en nätkabel magiskt kan "rena" den "smutsiga" signalen? Han ger absolut ingen förklaring över huvud taget. Att det förekommer störningar överlagrade på spänningen i elnätet tvivlar jag inte på, men det är inget att direkt oroa sig för då en toroidtransformator, som används i den absoluta merparten av audioprodukter är väldigt effektiv på att filtrera bort störningar. |
|
|
|
karlstorck
Member
286 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 12:22:25
|
Uppgiften om 600 Hz är med all sannolikhet ett felslag på tangentbordet och bör inte belasta resonemanget. Men jag förstår inte vart han anser att resonemanget leder. Själv har jag aldrig experimenterat med strömkalbage.
Kalle |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 12:48:27
|
| En kabel kan visst rena smutsig ström, har den tex en kabelgeometri som tex släcker ut emi/RF så kan det bli bättre av att sätta dit en sådan... Sen finns det kablar med div boxar och annat på satt som gör div förbättringar.. Iof kan man säga att själva ledare gör kanske inte så stor skillnad, annat än att den kan bestå av betydligt bättre kavlite på kopparen/silvret.. |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 12:52:19
|
Låt oss nu inte ledas in på ett sidospår av Razors inlägg utan hållla oss kvar på ursprungsämnet.
Razor
Svar på dina undringar finns i massor av tidigare trådar så jag föreslår en användning av sökfunktionen.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Anders47
Member
1060 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 13:01:52
|
Jag håller med f95toli. Jag anser att den sista metern har betydelse, men inte att författaren har förklarat det, fast det är inte författaren som har satt rubriken på tråden. Men beskrivningen av själva problemet är rätt bra men antagligen för kortfattad om man inte tidigare har läst om detta.
Jag tror också att filter är viktigare än nätkablar men de står inte i någon motsats till varandra. Gränsen mellan filter och nätkabel är inte heller klar eftersom det finns många nätkablar som också har filter inbyggda. Det vanligaste är väl vanliga ferritringar runt kabel som kan göra nytta men inte är supereffektiva.
Vad gäller skärmade nätkablar så misstänker jag att den största nyttan de gör inte är att skärma mot instrålning utan mot utstrålning från kabeln till andra kablar och komponenter.
|
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 13:04:27
|
Man får hålla isär två saker: En skärm gör att en störning inte kommer in eller ut, den gör ingenting med störningar som går i ledaren.
Sen kommer vi in på en fråga om semantik; om en "kabel" medvetet filtrerar signalen så är det enlig mig ett nätfilter, inte en kabel.
Men låt gå, för att en kabel ska fungera som nätfilter måste geometrin var mycket underlig (i praktiken måste den vara lindad runt någonting så att den blir induktiv). Alternitvt måste den vara omgiven av ferrit (i praktiken en integrerad ferritkärna).
|
|
|
|
razor
Member
162 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 13:05:40
|
Mickey:
Om svaret på mina funderingar finns i tidigare trådar, vad är då vitsen med denna tråden öht?
Den engelske skribenten skriver:
"I hope this helps understand why power cords and proper AC wiring are extremely important for good sound quality."
Inget kan vara mer fel, då han inte anför några förklaringar för sina hypoteser. |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 13:15:46
|
Razor
Jag tycker det framgår mycket tydligt - varför. Vad saknas?
Sedan är det så att många, många gånger tidigare har invändningen använts " all den kabel som är från kraftstationen måste påverka mycket mer än vad en pytteliten stump på sluten kan göra". Det verkar dock som flera här håller med om att det kanske inte är helt rätt och bygger på en annan typ av ström än vad som i verkligheten används (AC/DC).
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
razor
Member
162 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 15:02:38
|
Mycket intressant! "Det verkar dock som flera här håller med om att det kanske inte är helt rätt och bygger på en annan typ av ström än vad som i verkligheten används (AC/DC)."
Så den ström som används används alltså inte i verkligheten? Något för filosoferna att bita i! Undrar vad det skulle kunna vara för ström, om spänningen inte är konstant (DC) så är det ju AC? Nåväl, hifivärlden sitter förstås på sanningar som fysikerna aldrig kommer att förstå. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 15:36:17
|
Razor
Det verkar som du misstolkar med flit och det tror jag inte leder oss någonstans.
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Creative Audio
Member
2547 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 17:16:30
|
Micke Y, några 600 Hz blir det aldrig, men med skärmad kabel låter det i alla fall bättre!!
(Min personliga åsikt) |
++ äger och driver Creative Audio++
++Stockfisch-records++Turtle-records++SCR-Records++C.E.C++MusicHall++Ayon++Lumen White++Agile Multimedia o. ström++Pentagon++Krell++DP++Phonar Högtalare++Fadel ART kablar++ViaBlue++Aqvox++Dynavox++T.A.C++Dual++
http://www.creative-audio.se |
|
|
|
MaS
Member
423 Posts |
Posted - 2004/02/06 : 18:38:45
|
Japp som flickorna i Småland säger
DEN SISTA METERNA SPELAR VERKLIGEN ROLL.
Mvh MAS |
I ain´t no nice guy after all. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/02/07 : 00:46:17
|
 Av egen erfarenhet vet jag att nätet kan spela väldigt stor roll, och att isolerade kablar och filter definitivt kan göra nytta.
Förmodligen minskar nyttan med ett bättre elnät, men väl skärmade kablar borde vara en god idé i vilket fall som helst. |
Bravo |
|
|
|
cabasse
Member
114 Posts |
Posted - 2004/02/07 : 02:07:14
|
Köp loss en reaktor i Barsebäck och dra LoRad hela vägen så kan jag börja tro på detta, alternativt kör med ren batteridrift.
Jag tror inte ett ögonblick på att en kabel kan filtrera bort allt skräp som finns på nätet - tyvärr. |
Vissa saker kan inte värderas i pengar. |
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2004/02/07 : 02:14:50
|
| cabasse: Att en nätkabel inte kan filtrera bort allt skräp är ju självklart men att den ger ljudförbättringar är helt klart. |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2004/02/07 : 02:31:23
|
| Med största säkerhet kan inte allt filtreras bort, men varje förbättring är ändå en förbättring, även om man inte når ända fram. |
Bravo |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/02/07 : 03:09:29
|
| Ja ett litet nätfilter borde man kunna bygga själv. Blir ett litet projekt när man blivit mer hemma på elsidan. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/02/07 : 11:17:23
|
Det är med växande förundran jag har följt diskussionerna om nätkablars inverkan på ljudet, det gör skillnad om man filtrerar bort oönskade signaler från nätet men kablars geometri och materialval torde ha liten inverkan.
Jag har länge experimeterat med nätfilter och isolationstransformatorer och det gör skillnad, man hör också skillnad på olika nätfilter men det är inte ologiskt på något sätt, filtret skall ta bort störningar från nätet men inte påverka strömförsörjningen av efterföljande apparat. Det blir alltid fråga om en kompromiss och slutsteg med stora transformatorer och rejäla kondensatorbankar är extra besvärliga.
Jag tycker att diskussionen runt nätförsörjningen tenderar att bli lite "flummig" och här är mina synpunkter på vad som kan vara relevant att diskutera i sammanhanget.
1. Skärmade nätkablar
2. Nätfilter
3. Isolationstransformatorer
Skärmade nätkablar borde göra viss nytta eftersom de begränsar det elektriska fältet som omger nätkabeln som i sin tur passerar intill andra kablar och apparater och kan inducera oönskade signaler. Den elektromagnetiska strålningen påverkas dock ytterst lite, kanske borde man ha bly runt om kabeln också?
Nätfilter tar bort störningar som går in och ut från nätet men kan påverka nätdelen i efterföljande apparater negativt om det är feldimensionerat.
Isolationstransformatorer med mittjord gör underverk och man bör ha en per ansluten apparat för bästa resultat. Utgången blir balanserad och utstrålningen från kabeln reduceras dramatiskt, jorden flyter också fritt och jordströmmarna mellan apparaterna reduceras. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
