| Author |
 Topic  |
|
Kapten A. von Gyllenkrok
Member
123 Posts |
 Posted - 2002/09/20 : 17:23:12
|
quote:
Originally posted by ekman
*suck*
du kan argumentera det här hur du vill och visst du har flertalet ggr bevisat att man med siffror och "mätningar" kan bevisa vad fan som helst du får ha din åsikt för dig själv den kunde jag inte bry mig mindre om men du lär ju inte ändra min sen vore det också lite trevligt om du kunde låta bli att försöka idiotförklara folk och du har rätt alla andra som inte håller med dig har fel varken du eller jag vet 100% hur detta är så LÄGG ner och sen i fortsättningen så ge fan i att svara på mina inlägg om du inte kan vara trevligare än så
Ekman:
Om du läste Ing. Öhamsn inlähh lite bättre skulle du inse att hans utsagor inte är baserade på troende, utan på studier av objektiv karaktär. Dessutom finner jag ditt inlägg tämligen otrevligt; besudlat med svordommar mm.
Jag har en gammal lärobok i fysik i vars förord följande finns att läsa:
"För mig präglas livet av två hörnpelare. 1. Kärlek. 2. Strävan efter kunskap."
Om alla strävade efter kunskap skulle vi slippa se alla pseudo-vetenskapliga inlägg.
Ing Öhman:
Du store ingenjör!-Din kunskap är stor och din insikt enorm. Om alla präglades av samma stringens,insikt och objektivitet skulle världen vara fantastisk.
mvh\Kapten A:
|
 |
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 17:26:07
|
Ing Öhman:
Du store ingenjör!-Din kunskap är stor och din insikt enorm. Om alla präglades av samma stringens,insikt och objektivitet skulle världen vara fantastisk.
hahahahahahahaha ja jösses =) har du idolbilder på väggarna också?
dessutom så visst kunskap är viktigt men som sagt tidigare think outside the box du KAN med dagens kunskaper inte bevisa allt och du vet inte hur allt funkar allting är inte lika enkelt som det ser ut på ytan kablar är ett bra exempel på det men visst ni kan ju hävda masshypnos eller något för dom tiotusentals människor i världen som har dyrare kablar och hör skillnad i sin anläggning mellan dessa och sämre
|
|
|
|
Kapten A. von Gyllenkrok
Member
123 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 17:37:24
|
Ekman:
Lite tramsigt av dig att prata om idolvilder mm.
Kunskap och arbete skall uppmuntras anser jag.
Den här tråden handlar om spikfötter. Vi talar alltså om klassisk mekanik på en makroskopisk skala. Fysiken bakom kroppars rörelse har varit känd sedan Sir Isaac Newton presenterade några kända lagar. Dessa har lagar presenterade Newton i slutet av 1600-talet.
Om du -400 år senare- kan förkasta hypotesen att Newtons tre lagar beskriver verkligheten kommer du att bli en stor man. Jag tror du inser att Newtons tre lagar har verifierats miljontals ggr sedan presentationen och att en eventuell orimlighet i Newtons lagar skulle ha uppdagats för länge sedan.
Grunden till Newtons lagar lades faktiskt av Galileo på 1500-talet.
mvh\Kapten A.
|
Edited by - Kapten A. von Gyllenkrok on 2002/09/20 17:39:44 |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 17:44:07
|
nej jag lägger ner nu orkar ej mer det var dock inte spikarna jag bestred utan kablarna dessutom får man ju olika ljud med spikar eller kuddar och det är väl upp till var och en att bestämma vad man föredrar det borde ju logiskt sett bero lite på hur högtalaren ser ut också och vilket material den och golv är i eller? kuddar och spikar kommer ju få olika effekt så välj det som låter bäst i varje enskild applikation även om fysikboken säger kuddar
sen om du tycker idolbilder var fånigt vad var det då tala om en medmänniska som om han vore gud =) Ing Öhman:
Du store ingenjör!-Din kunskap är stor och din insikt enorm.
=) visar ju ganska bra på vilken nivå detta ligger
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 17:59:22
|
Spikes eller mjuka kuddar. Att vara eller inte vara är den eviga frågan. Precis som kabeldiskussionerna finns inga mellanting.
Och nu kommer potäter in i detta också. Då kommer följfrågorna: King Edward (mjölig potatis) eller Bintje (fast potatis) eller ska det kanske vara en lyxpotatis som är mycket dyrare (fransk Ratte)
Det finns alternativ som är bra. Jag har provat med mjuka kuddar eller spikes som sitter originalmonterade på mina stativhögtalare.
Och jag har bytt originalspiksen (som är snyggaste alternativet) mot Soundcare Superspikes. Kuddar på mitt golv med mina högtalare var det sämsta alternativet. Originalspikes var inte mycket bättre. Soundcare var det bästa alternativet. Mitt golv är ett tättreglat (cc 500mm) bärande limmat 22mm spånskivegolv med en 15 mm specialparkett av finsk tvärmonterad björk ovanpå. 37mm tjockt alltså. Det är mycket stabilt och nästan resonansdött.
Med kolfiberlaminat av BDRfabrikat under superspiksen blev det riktigt bra. Öppnare och mer detaljerad ljudbild, med en fastare bas och mindre som störde. Med samma kolfiberlaminat mellan stativet och högtalarlådan istället för gummiduttarna blev det en liten bit bättre. Och med fästskruvarna isolerade från stativet med kolfiberlaminat blev det pricken över i.
Men störst nytta gjorde det mellan golv och spikes.
Leif Olofsson (Mårten Design) har tidigare provat BDR kolfiber, spikes och mjuka kuddar och funnit att BDR var det bästa men dyraste alternativet. Spikes var det sämsta till hans konstruktioner.
BDR var dock alltför dyrt till dom övriga högtalarna och skulle fördyra alltför mycket i slutändan.
Med Coltrane har han valt BDR då det inte var lika känsligt i denna prisklass. Priset för denna uppsättning koner, puckar och specialskruvar i rostfritt hamnar på en bit över 10000kr.
Det rostfria vattenskurna stativet är inte med i detta pris.
Och han har alltså både lyssnat och mätt att detta är det bästa alternativet.
Dock inte i prisklass 2000 kr som ursprungsfrågan gällde.
Till Coltrane är det värt 10000 kr.
-----------------------------------------------------------------
Jag är så ologisk att jag litar på mina öron och mina sinnen.
Jorma |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 18:34:53
|
Vad tror ni gubbs, har ZiroX (som ställde en enkel fråga i början av tråden, om nu någon minns det...) blivit klokare på ert tjöt??
Att Öhman gillar SD fötter visste vi ju sedan gammalt, bara att gå in på deras hemsida så framgår ju det...  Hur potatisarna kom in i bilden fattade aldrig jag... Men men....
Andra, däribland jag, förspråkar att man testar med både SD (bra i vissa sammanhang, QRS Saturnus tex.) spikar och BDR. Jag är själv, som vanligt, väldigt försiktig med att fälla tvärsäkra utlåtanden om vad som passar bäst hemma hos andra, därför blir mitt råd till ZiroX att ta och låna hem både SD fötter, spikar i någonform och gärna även BDR om du kan få till det....
Lycka till!
----------------------------------
If you tolerate this, then your children will be next…
 
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 18:45:02
|
Jag tror nog Xirox fått en del info som är användbart.
1. Vill han att högtalaren ska stå så still som möjligt, använd mjuka fötter.
2. Vill han lyssna sig fram till det för honom "bästa" ljudet, får han prova olika fötter.
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
Kapten A. von Gyllenkrok
Member
123 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 18:45:09
|
Pjotre:
Jag håller med dig på sätt och vis. Att låna och lyssna är bra
Gillar man "soundet" från spikes är det bara till att tuta och köra.
Det kan ju dock vara skoj att veta hur saker och ting fungerar. Spikes ger golvvibrationer samt distortion pga att spikes samt golv är olinjära element att excitera.
Det som förvånar mig något är att en del ifrågasätter -utan studier och/eller tankearbete- riktigheten i Newtons lagar. Dessa har ifrågasatts och verifierats miljontals ggr sedan Sir Isaac Newton presenterade dem för 400 år sedan.
Jag tycker man bör ha ganska mycket "kött på benen" innan man förkastar en av vetenskapens störta män.
mvh\Kapten A.
|
|
|
|
markih
LTS Göteborg
963 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 18:50:57
|
Jag tror på Bintje!
Nåväl. Jag trodde att diskussionen skulle lägga sig efter Öhmans inlägg. Han lade ut texten på ett mycket bra sätt och summan av kardemumman tyckte jag framgick tydligt, nämligen att vissa föredrar ljudisoleringen från kuddar, andra kan gilla ljudet som spikes bidrar med. Alltså finns det inte mycket att hänga upp sig över längre eller finns det något . Tycke och smak väljer på det personliga planet, detta verkar alla tycka(?), inget att argumentera om längre.
Det är troligen bara de som hävdar att spikes minskar vibrationer i golv resp högtalare bättre än kuddar som kan känna sig träffade, för det gör de ju inte! Men detta kan ju ändå inte spela någon roll i de fall då smaken får välja .
Alla borde nu vara nöjda och glada tycker jag
markih |
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 19:40:01
|
quote:
Originally posted by ekman
...men som sagt tidigare think outside the box du KAN med dagens kunskaper inte bevisa allt och du vet inte hur allt funkar allting är inte lika enkelt som det ser ut på ytan kablar är ett bra exempel på det...
Jösses!
Det vart nog det bästa exemplet på oförmåga att tänka utanför boxen jag någonsin sett!
Hur inskränkt kan man bli? Börja ett resonemang med att bara slå fast (påstå) att man med dagens kunskaper inte kan bevisa eller förstå! Rena medeltiden!
Det får stå för dig Ekman. Om du upplever världen så så får jag tro dig.
Förhoppningsvis arbetar dock nästan alla världens vetenskapsmän förutsättningslöst. De skulle nog inte utföra så många experiment annars...
Tror du vi har lärt oss något genom att utgå ifrån att det inte går att förstå??? Din inställning hör helt klart hemma på medeltiden Ekman.
Då fanns det inga hifi-anläggninar alls! Förvisso inga atombomber heller, men å andra sidan ingen bot mot pesten heller, fast å andra sidan var det mycket ovanligt med trafikolyckor... men om man hade bråttom till sjukhuset fanns det förstås inga ambulanser som kunde köra dit, eller några sjukhus att åka till för den delen...
Jag tror, om jag skull summera, att jag väljer det vetenskapliga världen framför medeltidsvärlden. Jakten på kunskap måste fortsätta, och kommer att fortsätta, hur svårt Ekman än har att hänga med.
Vh, Ing. Öhman
PS. Är Kapten von Gyllenkrok möjligen forskare? Jag anar en mer än påtaglig kunskapsentusiasm.
PPS. Lite lustigt att Ekman föreslå att jag inte skall svara på hans inlägg. Jag har i själva verket inte nämnt hans namn en enda gång som inte beror på att han svarat ovänligt på mina inlägg, eller bara sagt något nedvärderande i största allmänhet om mig eller Ino Audios produkter (som han inte vet någonting om). Om du upphör med dina ovänligheter lovar jag att låtsas som om du inte finns alls. Och njuta av det. |
|
|
|
JPL
I have a girl
292 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 19:45:08
|
OT*OT*OT*OT*OT*OT
Hej Ing.Öhman..
Hur får man info om Ino Audios högtalare??
Patrik...
//Same Same....but Different. |
|
|
|
Daniel
Member
634 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 19:47:38
|
| Jag tror ni talar om varandra. Att vetenskapen strävar är självklart, men att tro att den är allvetande är fel. Det som var sant förr, kan vara fel idag, det som är sant idag kan vara fel imorgon. |
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 19:49:32
|
quote:
Originally posted by Jorma
...Och nu kommer potäter in i detta också. Då kommer följfrågorna: King Edward (mjölig potatis) eller Bintje (fast potatis) eller ska det kanske vara en lyxpotatis som är mycket dyrare (fransk Ratte)
/Jorma
Jag är så ologisk att jag inte litar på mina öron, utan vill se vad jag hör (och veta vad den kostar) för att veta hur det låter.
Nu blir jag förvånad Jorma!
Är inte svaret självklart? Varför plötsligt i denna rotfråga börja tvivla från ditt eviga evangelium?
Den dyraste potatisen låter förstås bäst!
Vh, Ing. Öhman
PS. Hoppas du inte har något emot att jag skojade lite med din "jag är så ologisk..."-devis.
|
|
|
|
drgreen
äger italiensk cappucinomaskin
946 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 19:51:21
|
quote:
Originally posted by Thomas A
Jag tror nog Xirox fått en del info som är användbart.
1. Vill han att högtalaren ska stå så still som möjligt, använd mjuka fötter.
2. Vill han lyssna sig fram till det för honom "bästa" ljudet, får han prova olika fötter.
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar
hm..persoligen föredrar jag det som låter bäst..oavsett fysikens lagar.. dom där citationsmärkena förstår jag mej inte på..det som han tycker är bästa ljudet är ju det bästa ljudet-för honom...han blir knappast gladare för att ngn annan tycker att det låter bättre på nngt annat sätt???
Varför ska alla alltid veta bäst??
|
|
|
|
P.P
Ej medlem längre
38 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 19:55:06
|
Hi hi he he he!
Kanske lite fniss också!
|
|
|
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 21:39:44
|
quote:
Originally posted by drgreen
hm..persoligen föredrar jag det som låter bäst..oavsett fysikens lagar.. dom där citationsmärkena förstår jag mej inte på..det som han tycker är bästa ljudet är ju det bästa ljudet-för honom...
Jaså? Låt säga att han tycker att det låter så bra att han lyssnar några minuter extra, vilket leder till att han blir försenad, stressar iväg över gatan utan att se sig för och blir överkörd av en långtradare. Hur bra är det bästa ljudet då? |
Edited by - Magnuz on 2002/09/20 21:42:20 |
|
|
|
drgreen
äger italiensk cappucinomaskin
946 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 23:24:54
|
quote:
Originally posted by Magnuz
quote:
Originally posted by drgreen
hm..persoligen föredrar jag det som låter bäst..oavsett fysikens lagar.. dom där citationsmärkena förstår jag mej inte på..det som han tycker är bästa ljudet är ju det bästa ljudet-för honom...
Jaså? Låt säga att han tycker att det låter så bra att han lyssnar några minuter extra, vilket leder till att han blir försenad, stressar iväg över gatan utan att se sig för och blir överkörd av en långtradare. Hur bra är det bästa ljudet då?
hmm.. tänkte inte på det...
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 23:28:19
|
quote:
Originally posted by Ing. Öhman
quote:
Originally posted by Jorma
...Och nu kommer potäter in i detta också. Då kommer följfrågorna: King Edward (mjölig potatis) eller Bintje (fast potatis) eller ska det kanske vara en lyxpotatis som är mycket dyrare (fransk Ratte)
/Jorma
Jag är så ologisk att jag inte litar på mina öron, utan vill se vad jag hör (och veta vad den kostar) för att veta hur det låter.
Nu blir jag förvånad Jorma!
Är inte svaret självklart? Varför plötsligt i denna rotfråga börja tvivla från ditt eviga evangelium?
Den dyraste potatisen låter förstås bäst!
Vh, Ing. Öhman
PS. Hoppas du inte har något emot att jag skojade lite med din "jag är så ologisk..."-devis.
Du vet förmodligen att jag tål skämt. Så länge det inte är allvarligt menat. Och jag har förstått att du är en skämtsam person, och man får försöka läsa mellan raderna vad du egentligen menar. Även om du har blivit förbannad på mig och jag har blivit detsamma fast tvärtom, så tror jag inte att du är långrandig. Jag är det definitivt inte.
En person som jag kunde strypa igår kan jag festa ihop med nästa dag.
Det var trevligt att träffas på Arken. Det var kanske en del som trodde att det skulle bli med knogjärnen på. Men det är inte detsamma att träffas över ett tangentbord som at träffas in real life.
Så du är välkommen om du har vägarna förbi Göteborg, att kika in på en fika och få höra lite välljud. Föär välljud kommer det att bli med Coltrane. Och lite riktigt bra kablar som Nordost Valhalla
-----------------------------------------------------------------
Jag är så ologisk att jag litar på mina öron och mina sinnen.
Jorma |
|
|
|
Bobbokrull
f.d. "Robin Fischer"
2165 Posts |
Posted - 2002/09/20 : 23:36:20
|
Jorma, jag invaderar dig i november=)
"Veni vidi vici"
Adda mig på ICQ UIN: 41793052 MSN: robin_fischer@hotmail.com *maila ej dit* |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/09/21 : 00:13:12
|
quote:
Originally posted by Robin Fischer
Jorma, jag invaderar dig i november=)
"Veni vidi vici"
Adda mig på ICQ UIN: 41793052 MSN: robin_fischer@hotmail.com *maila ej dit*
Välkommen, slå en signal innan så att jag vet att du är på gång med ivasionen. 0706-360070
-----------------------------------------------------------------
Jag är så ologisk att jag litar på mina öron och mina sinnen.
Jorma |
|
|
|
Bobbokrull
f.d. "Robin Fischer"
2165 Posts |
Posted - 2002/09/21 : 00:16:55
|
hmm, jadu, det är ju ett tag kvar=)
vet inte ens ett datum=)
"Veni vidi vici"
Adda mig på ICQ UIN: 41793052 MSN: robin_fischer@hotmail.com *maila ej dit* |
|
|
|
Ing. Öhman
Ej medlem längre
356 Posts |
Posted - 2002/09/24 : 11:14:45
|
quote:
Originally posted by Jorma
Du vet förmodligen att jag tål skämt. Så länge det inte är allvarligt menat. Och jag har förstått att du är en skämtsam person, och man får försöka läsa mellan raderna vad du egentligen menar. Även om du har blivit förbannad på mig och jag har blivit detsamma fast tvärtom, så tror jag inte att du är långrandig. Jag är det definitivt inte.
En person som jag kunde strypa igår kan jag festa ihop med nästa dag.
Det var trevligt att träffas på Arken. Det var kanske en del som trodde att det skulle bli med knogjärnen på. Men det är inte detsamma att träffas över ett tangentbord som at träffas in real life.
Så du är välkommen om du har vägarna förbi Göteborg, att kika in på en fika och få höra lite välljud. Föär välljud kommer det att bli med Coltrane. Och lite riktigt bra kablar som Nordost Valhalla
Jorma
Jag hör av mig nästa gång jag lämnar Uppland för att ta mig sydvästerut. Är faktiskt på väg ganska snart för att avlämna en rätt lustig 20 kW konjugatlänk.
Skall dessutom be att få kontra med en återinbjudan till den lilla orten Lahäll för lyssning på Ino Audios högtalare.
Du bör dock vara väl förberedd på en himla oordning. Jag tillhör dom som på kommentaren "ett rörigt skrivbord indikerar ett rörigt intellekt" gärna svarar "och vad betyder ett tomt skrivbord?"
Vh, Ing. Öhman
PS. Självklart var det (kind of) allvarligt menat! Jag har ju fortfarande inte begripit varför man måste se och känna till dom objekt man lyssnar till för att kunna höra hur de låter. Jag (som anser mig lite på min hörsel) tycker ju att man hör lika bra hur något låter när jag inte känner till objektets utseende, namn och prislapp.
Att påstå sig lita till sina sinnen, och därför vägra blidtest ter sig för mig som en enastående logisk kullerbytta.
Jag hoppas en dag förstå vad som ligger till grund för blidtestofobisk rädsla.
Den enda förklaring jag kan komma på är att folk i blindtestmiljö inte alls hör att de dyraste apparaterna konsekvent alltid låter bäst längre, och att det är en trist upplevelse när man betalat dyrt för dem. Lustigt nog kan man dock se att blidtestresultat oftast har likheter med mätbara prestanda hos apparaterna. Hmmm, vad kan det bero på månne? Kan det, hemska tanke, vara så att prestanda hos en apparat påverkar hur apparaten återger en musiksignal???? |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2002/09/24 : 11:44:30
|
quote:
Originally posted by Ing. Öhman
PPS. Lite lustigt att Ekman föreslå att jag inte skall svara på hans inlägg. Jag har i själva verket inte nämnt hans namn en enda gång som inte beror på att han svarat ovänligt på mina inlägg, eller bara sagt något nedvärderande i största allmänhet om mig eller Ino Audios produkter (som han inte vet någonting om). Om du upphör med dina ovänligheter lovar jag att låtsas som om du inte finns alls. Och njuta av det.
Öhman! Reflektera gärna över mitt tips om att lägga an en Gandhi-attityd!
"Sage nichts mehr, sage nichts mehr!" som Eric Idle sa på den dubbade rullen.
Mvh
:-)
|
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2002/09/24 : 11:52:43
|
"> Jag hoppas en dag förstå vad som ligger till grund för blidtestofobisk rädsla."
Är nog inte så mkt rädsla som att man inte anser att resultatet är något att gå på. Alla tester (hittills i blind regi) har haft minst en fallgrop som gör att man inte kan tolka resultatet till en "sanning".
Självklart måste vi fortsätta att testa och lära oss vad som egentligen händer när vi helt fredligt sätter på Diana Krall en fredagskväll (ops!). Varför låter det som det gör, och hur kan vi göra det bättre, och inte minst, 'hur låter det'.
(NOTE: antog att 'blidtestofobisk' var felstavat 'blindtestofobisk')
Vänligen
// Pär Engelholm
// epkpeng@hififorum.nu
I have this theory, that if we're told we're bad
Then that's the only idea we'll ever have
But maybe if we are surrounded in beauty
Someday we will become what we see...
- Jewel
|
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2002/09/24 : 12:02:27
|
quote:
Originally posted by Kapten A. von Gyllenkrok
"För mig präglas livet av två hörnpelare. 1. Kärlek. 2. Strävan efter kunskap."
Om alla strävade efter kunskap skulle vi slippa se alla pseudo-vetenskapliga inlägg.
Förvisso ej att negligera punkt 1 ovan.
Kärlek, eller åtminstone vänlighet och en sympatisk samt välvillig attityd, kan göra storverk för progressen.
Strmbrg,
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly