| Author |
 Topic  |
|
mje1
Member
500 Posts |
 Posted - 2003/12/18 : 19:01:23
|
| Är ute efter en klangmässigt "korrekt",eller neutral signalkabel,utan att ge avkall på någon annan kvalitet allt för mycket. Dyr eller billig spelar ingen roll. Förslag? |
Här kan man skriva något ordspråk som någon annan har hittat på. Coolt... |
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2003/12/18 : 19:20:26
|
Vet inte om man kan säga att en signalkabel är "klangmässigt neutral"
Men man kan matcha kablarna med resten av systemet.
Jag kör med Eichmann Tech Express 6 till min nuvarande anläggning. Fungerar bra. Kör antagligen med något helt annat om jag byter högtalare/förstärkare |
 |
|
|
mje1
Member
500 Posts |
Posted - 2003/12/18 : 19:27:35
|
quote:
Vet inte om man kan säga att en signalkabel är "klangmässigt neutral"
En kabel som i så liten grad som möjligt förvränger signalen från punkt A till punkt B...Kan nog inte förtydliga mig mer än så... |
Här kan man skriva något ordspråk som någon annan har hittat på. Coolt... |
|
|
|
Tomas
Member
1037 Posts |
Posted - 2003/12/18 : 19:50:54
|
Vad är egentligen neutral. En signals egenskaper ändras i och med att olika fysikaliska förutsättningar ges. T.ex ny först. eller högt.
En kabel kan aldrig(ska man aldrig säga) vara neutral under alla förutsättningar.
MVH |
Konst är sånt man inte kan, för sånt man kan är ju ingen konst.
Teknikansvarig www.Brewhouse.se
Hemma:http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=37317 |
|
|
|
10
Member
732 Posts |
Posted - 2003/12/18 : 19:55:04
|
quote:
En kabel kan aldrig(ska man aldrig säga) vara neutral under alla förutsättningar.
Om signalen ser likadan ut när den kommer ut ur kabeln som den gjorde när den stoppades in, är väl kabeln neutral, eller? Varför skulle det vara omöjligt och varför påverkas det av val av förstärkare och högtalare? |
|
|
|
RKL
Member
423 Posts |
Posted - 2003/12/18 : 20:58:14
|
Hej,
I mitt tycke är Analysis Plus-kablarna mycket neutrala i ljudet, åtminstone vad gäller Crystal Oval-modellen.
Tillverkaren påstår också sig basera sina kabelbyggen på direkta mätningar och beprövade tekniska lösningar, en sak vars pålitlighet varje konsument förstås får tolka själv. Men jag tycker det verkar vara en sund inställning.
Mvh,
RKL |
www.highendnews.com |
|
|
|
mje1
Member
500 Posts |
Posted - 2003/12/18 : 22:06:53
|
Tack RKL.
"10": Jag garvar med dig... |
Här kan man skriva något ordspråk som någon annan har hittat på. Coolt... |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2003/12/18 : 22:15:46
|
mje1:
Jag tycker du borde ta och testa Eichmann eXpress rca-signalkablar.
Upplever dem som väldigt homogena. Inget som sticker ut. Väldigt trevlig kabel tycker jag.
Mvh,
|
|
|
|
Nothing
Member
570 Posts |
Posted - 2003/12/18 : 22:41:46
|
?
Hur skall man kunna veta om en kabel överhuvud taget är neutral?
Först måste man veta sitt eget ideal, med vilken kabel har man grundat
det idealet?
Exempel:
Kalle har haft sina högatalare och hårdvara ett år, kommer på att byta kabel från brand-x till brand-y?
Hur låter hårdvaran?
Hur låter högtalarna?
Hur låter dom tillsammans?
Hur vill Kalle att det [b]skall[b/] låta! |
|
|
|
mje1
Member
500 Posts |
Posted - 2003/12/18 : 22:47:16
|
quote:
?
Hur skall man kunna veta om en kabel överhuvud taget är neutral?
Först måste man veta sitt eget ideal, med vilken kabel har man grundat
det idealet?
Jag visste att denna tråd skulle flippa ur...
För att överhuvudtaget få reda på hur tex. min svindyra cd låter vill jag ha en kabel som modulerar signalen till försteget så lite som möjligt!!!!!!!!!!!
Vad är det som är så svårt att fatta??
Blivande hifipolitiker o tjafsare i allmänhet behöver inte besvära sig att deltaga i denna tråd.(Förutom de som vet vad de pratar om) Ni andra: Tack för tipsen |
Här kan man skriva något ordspråk som någon annan har hittat på. Coolt... |
|
|
|
mje1
Member
500 Posts |
Posted - 2003/12/18 : 22:49:57
|
| Eichmann express-4 beställt... |
Här kan man skriva något ordspråk som någon annan har hittat på. Coolt... |
|
|
|
mace
London calling
5296 Posts |
Posted - 2003/12/18 : 23:28:59
|
quote:
En kabel som i så liten grad som möjligt förvränger signalen från punkt A till punkt B...Kan nog inte förtydliga mig mer än så...
quote:
Jag visste att denna tråd skulle flippa ur...
För att överhuvudtaget få reda på hur tex. min svindyra cd låter vill jag ha en kabel som modulerar signalen till försteget så lite som möjligt!!!!!!!!!!!
Vad är det som är så svårt att fatta??
Det jag inte fattar är hur du kan veta hur din cdspelare låter utan att ha kört signalen igenom en kabel? om du då inte vet om den kabeln är neutral, då vet du fortfarande inte hur din cdspelare låter.
Om du lyssnar med hörlurar från utgång på cd'n så vet du väl inte om kabeln o lurarna är neutrala?
Eftersom du inte kan koppla in cdspelaren direkt till hörselnerven UTAN kabel (vi förutsätter att din hjärna arbetar i ettor och nollor, så att du inte behöver en D/A omvandlare, som vi inte vet om DEN är neutral?) så kan du ju inte veta hur cdskivan/spelaren låter !?!
Därför
M |
mera quad ESL = mera välljud.
"Efter tillnyktring vaknade han upp medvetslös" TV4-Nyhetsmorgon.
Bio har inte varit detsamma sedan Nickel Gammaldags försvann :-(
"Det finns egentligen inga rakor på den här banan, de enda rakorna som finns är böjda" Eje Elgh, Australiens F1-GP 2008.
Mr 500! |
|
|
|
mje1
Member
500 Posts |
Posted - 2003/12/18 : 23:36:11
|
quote:
Det jag inte fattar är hur du kan veta hur din cdspelare låter utan att ha kört signalen igenom en kabel?
Det kan ha varit därför jag startade tråden... |
Här kan man skriva något ordspråk som någon annan har hittat på. Coolt... |
|
|
|
Nothing
Member
570 Posts |
Posted - 2003/12/19 : 00:32:20
|
Ok?
Det var absolut inte menat något illa från min sida, ursäkta om det vart så skrivet,
någon politiker vill jag absolut inte bli eller tror mig vara.
men tyvärr så är mace lite inne på mitt resonemang,
Det är klart att en bevisad neutral kabel skulle vara finfint! |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/12/19 : 00:49:51
|
Vad i en HIFIkedja påverkar inte, vad är neutralt och varför är neutralt ens intressant om ingenting annat är neutralt?
Det finns inga neutrala komponenter, alla delar påverkar mer eller mindre.
Om nu ingen annan del är neutral, varför är det då så viktigt att kabeln är neutral. Det viktiga borde vara att slutresultatet upplevs tillfredsställande eller neutralt om man tycker så.
Ofta har jag den känslan att är bara det upplevda ljudet tillräckligt ljust så kallar folk det neutralt vilket givetvis inte är fallet.
Ger mätningar svar på frågan? Tror inte det, hur man än mäter har jag aldrig hört någon kunna beskriva ljudet utifrån det, och saker som mäter lika har ändå en besvärande egenhet att låta olika i en kedja.
Bäst är att prova ut sig fram till den kabel som passar bäst i ens eget system. |
Bravo |
|
|
|
mangew
Semesterfirare
2297 Posts |
Posted - 2003/12/19 : 02:18:32
|
Jag har tidigare ställt fråga här, fick inget svar. Ställde frågan på ett annat forum och fick ett par bra svar. Frågan jag ställde var hur folk kan veta hur ljudet låter, som exempel: Neutralt, transparent, färgar mörkt/ljust etc...hur kan folk veta att det låter just så och hur kan man veta hur det egentligen ska låta?..Själv har jag egentligen ingen aning annat än beskrivet i enkla termer: "Det låter bra" "det låter mindre bra" kryddat med lite ljust och mörkt.
Svaren jag fick på det andra forumet var ganska enkla: "Vi gissar bara!" det kan verifieras till viss del mer mätning men eftersom i princip ingen har utrustning hemma att göra mätningar så baserar intryck som neutralt, transparent osv. på gissningar...
Det var ganska intressant tycker jag. |
*** Luleå Hockey ***
*** Manisk flugfiskare ***
*** Driver MW sportfiske ***
|
|
|
|
pesa
Fd. moderator med nattpass
829 Posts |
Posted - 2003/12/19 : 02:22:40
|
Om jag inte minns fel så skriver Robert Harley om exemplet där ett slutsteg mäter helt perfekt men det låter helt förskräckligt och vice versa.  Nej, lyssna själv så mycket det går. Vi har ju alla olika preferenser (läs öron)...
Som många andra har nämnt är systemmatchning A och O. Därför är det viktigt att kolla hur det funkar i DITT system. Du har ju också fått en del tips i tråden, så nu börjar den roliga biten....pröva, pröva, pröva... |
Detroit, Michigan |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/12/19 : 03:21:07
|
 Nu blir jag lite förvånad "mangew"!
Enligt min åsikt finns inte neutralt ljud och det har jag poängterat flera ggr.
Den enda trohet du kan ha är mot en tänkt verklighet, även om du inte heller vet exakt hur den låter. Dvs. även om du känner till artistens röst, spelstil osv., så kan du inte veta hur denne gjorde sitt framförande vid inspelningen, men du har en rimlig bedömmningsgrund att utgå ifrån eller så nära man kan komma om du så vill.
Det enda intressanta är ju att det skall låta rätt för dig från artisten till dina öron, vad som är däremellan borde ju inte finnas idealt sätt.
Att det finns komponenter emellan är ovedersägligt, men deras uppgift är att reproducera musiken så bra som möjligt, vilket inte ens i det bästa fall är speciellt bra om man mäter mot verkligheten.
Hur många är det som tar miste på en inspelning och en levande sångerska i ett rum?
Anläggningens uppgift är att reproducera musiken så bra som möjligt enligt dina öron och då blir det du själv som bestämmer vad som är neutralt, vilket som sagts sällan är neutralt i sig.
Svaret blir att neutralitet inte finns eller så bestämmer du det själv, något objektivt svar på frågan finns inte oavsett om du bara mäter från apparat till apparat eller inkluderar verkligheten, dvs. levande musik. |
Bravo |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2003/12/19 : 07:09:07
|
Försökte faktiskt inte vara tyken......
Det är bara så att flera gånger när jag provat kablar, så har dom fungerat olika bra, beroende på vilken anläggning jag provat dom i (matchning).
Har trivits med en kabeluppsättning i en anläggning, har jag sedan uppgraderat/bytt så har den kabeluppsättningen inte fungerat lika bra.
Då har det hänt att det jag har i "garderoben" fungerat bättre
Jag vet inte om det finns en universalkabel som passar alla anläggningar, men jag försöker att få till den sista "touchen" med kablarna. |
|
|
|
Wintermute
Member
281 Posts |
Posted - 2003/12/19 : 08:48:19
|
Tomas gjorde, ganska tidigt i tråden, ett försök att
sätta fingret på ett av de centrala problemen med
kablar; olika kablar är bra till olika saker.
Impedans i de båda anslutna apparaterna samt spänning
i den matande apparaten är saker som påverkar vilka
egenskaper en "neutral" kabel skall ha. Detta är en av
anledningarna till att högtalarkabel och signalkabel
ser så förtvivlat olika ut.
...så det så...
Här skulle jag kunna skriva något svagsint om
voodoo och annat |
What can be said at all can be said clearly;
and whereof one cannot speak,
thereof one must be silent. |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2003/12/19 : 08:51:12
|
| Köp RG62.... |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2003/12/19 : 08:53:24
|
RG62 är ganska neutrala och ett mkt bra alternativ
tycker de har fått oförtjänt dåligt rykte |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2003/12/19 : 09:48:13
|
RG 62 har det gjorts omfattande tester med och den har inte funnits ha någon hörbar påverkan även vid ganska långa längder(1/2 km).
Om man inte känner för att löda själv så testa med någon annan koaxialkabel(kolla tex efter billiga digitalkablar, eller dyra om det känns mer logiskt )
Edit: Slarvig svenska |
Mvh |
Edited by - matson on 2003/12/19 10:28:43 |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2003/12/19 : 10:23:07
|
| Min ironi kom tydligen inte fram... |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
molsson
Member
1646 Posts |
Posted - 2003/12/19 : 10:29:07
|
| Svaret på frågan är nej. Det finns ingen neutral kabel. Alla färgar ljudet olika, det beror bara på vad man gillar. RG62 färgar på ett annat sätt än harmonic, acoustic zen eller transparent. Så hitta något du gillar. |
No hay banda!! |
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2003/12/19 : 10:35:39
|
sanoj
Din ironi betackar vi oss ifrån, RG62 är ingen
dålig kabel till det pris den betingar |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly