| Author |
 Topic  |
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
 Posted - 2003/11/20 : 15:44:37
|
" En bra anläggning förbättras alla parametrar och den dåliga inspelningen blir OK, och en bra inspelning blir såklart mkt bra! "
Förbättrar alla parametrar...jo tjena. Låter väldigt likt färgning enligt mig...
" En bättre anläggning tar fram melodin/Rytmen "
Dom orden har du inte kommit på själv.... |
Konsult hos Consulterna |
 |
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 15:45:19
|
Sanoj: tror du han läser innantill? =)
|
|
|
|
HEGE
Member
753 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 15:57:38
|
| hehe... :) |
"But you have to give your whole life to a cello. When I realized that, I went back to the guitar and just turned the volume up a bit louder."
Ritchie Blackmore
|
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 16:02:56
|
| Nja, tycker väl att en del "raidioskvalinspelningar" ala´ Roxette eller Rush där man hissat mellan/diskant (anpassning radio/bilstereo), kan skära sönder mina trumhinnor i mer "neutrala" system, medans tex Dali Evidence låter mer humant för att den är lite hissad i botten och antagligen lite dämpad i diskanten. Sen när det gäller kanalseparation/detaljer/perspektiv osv är det givetvis bättre, men inspelningen kan vara outhärdligt att lyssna på i vilket fall. |
|
|
|
HEGE
Member
753 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 16:21:00
|
Ur Svenska ordlistan:
Hi-fi = naturtrogen ljudåtergivning
Det är verkligen riktigt svårt att säga vad som är rätt eller fel eftersom ljud uppfattas olika. Sedan att vi inte riktigt vet hur det ska låta egentligen, hur han som gjorde inspelningen tänkte osv.
Men tänk dig att vi skulle leka med tanken att du går på en konsert där ljudet låter förfärligt. Under konsertens gång spelar du in alltsammans så bra det går. Sedan går du hem och spelar samma konsert hemma och det låter betydligt bättre. Jag skulle i alla fall se detta fenomen som lite underligt…:P Det låter bättre men inte är det väl naturtroget? :)
|
"But you have to give your whole life to a cello. When I realized that, I went back to the guitar and just turned the volume up a bit louder."
Ritchie Blackmore
|
Edited by - HEGE on 2003/11/20 16:40:45 |
|
|
|
hifirocker
Member
1303 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 16:47:24
|
quote:
Jag tycker M3 avantgarde är ett par riktigt bra burkar som med rätt kringutrustning kan låta mycket dynamisk och allert.
Jag håller inte med Akhenaton och vad gäller Sonus Faber Cremona var de en klar besvikelse (inte bara för mig kan jag tillägga). De låter bra men utan att vara nått speciellt, lite tråkiga kan man säga. Du kan nog vara nöjd ett bra tag med din M3 A!
Rydberg: Trevligt...de gånger jag hört dem har jag också tyckt att de låter precis som du beskriver dem. Akhenaton snackade om avsaknaden av kött och blod... ...Vad menar man då? Det var inte precis det intrycket jag fick när jag lyssnade på dem . Men, men när jag en vacker dag har pengarna så kan man ju ge sig ut på en liten provlyssningsdag/vecka...man lär väl få åka runt i landet ett tag och leta rätt på sin favorit!
mvh,
|
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 17:19:59
|
Sladds inlägg är bra. Och dåligt. Bra eftersom Sladd pekar på att det inte är någon annan än du själv som kan avgöra vad som är bäst för dig. Dåligt eftersom han talar om att man måste priotera i denna prisklass, med antydan om att vi skulle befinna oss i en låg prisklass.
Amplifix och CD-fix betingar tillsammans med ett par vettiga högtalare ca 50000:-. Det är jävligt mycket pengar för en hifianläggning. Det tycker jag idag som fattig student, och det kommer jag även att tycka den dag jag har mer pengar att röra mig med.
Har man inte för 50000:- rätt att ställa rejäla krav på en anläggning? Enligt Sladd nej - man måste prioritera. Ska det vara så? Det tycker inte jag. För dessa pengar ska man ha rätt att kräva en anläggning som spelar med en sådan nerv och känsla att man bannemej sitter och lipar i soffan därhemma.
Om man känner att man måste prioritera så tror jag att man är fel ute. Jag känner inte att jag prioriterar bort något av vikt med min Edison 60. Den ger mig allt. Smådetaljupplösning, musikalitet, driv...u name it. Visst - det finns förstärkare som tar ett fastare grepp om basen, men det rör mig inte i ryggen. Visst - Edison 60 driver inte ett par högtalare med brutala impedansdippar, men det rör mig inte heller i ryggen.
Om du, elitico, främst lyssnar på jazz och blues ser jag inget skäl för dig att behålla din Amplifix. Åtminstone borde du ge "den andra skolan" en chans innan du sjunker ned i lyssningsfåtöljen.
MVH |
Erik Andersson for president! |
Edited by - Mr Ekan on 2003/11/20 17:21:27 |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 17:22:39
|
" Visst - det finns förstärkare som tar ett fastare grepp om basen, men det rör mig inte i ryggen. Visst - Edison 60 driver inte ett par högtalare med brutala impedansdippar, men det rör mig inte heller i ryggen. "
Och då kan man väl säga att du har prioriterat.....
|
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
Mr Ekan
Member
825 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 17:27:27
|
| Sanoj, ja på sätt och vis har jag det. Men dessa "förluster" är så försumbara att de knappt är värda att nämna. |
Erik Andersson for president! |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 17:28:28
|
Klart att man prioriterar/kompromissar så länge det finns grejer som är bättre/dyrare.
Visst är femtiotusen mycket pengar, och visst ska man kräva "bra" ljud, men ser ingenstans att Sladd skrev något annat.
Han skrev bara att man måste prioritera bort vissa saker i den prisklassen. Men det kanske är så att man kan kräva världens bästa förstärkare/cd/högtalare för dom pengarna |
|
|
|
Siffernisse
Member
276 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 18:22:44
|
-Sanoj, jag förstår om orden " melodi" och "rytm" käns främande för dig, men för oss som lyssnar mycket på musik, så är detta två helt vanliga ord.
mvh/ siffernisse |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 18:35:19
|
Ändras takten/melodin beroende på vilken anläggning man har
Oj, den här anläggningen spelar 3/4-dels takt och Carola istället för 4/4 och Halloween som Krellanläggningen gjorde..... |
|
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 22:24:55
|
" Ändras takten/melodin beroende på vilken anläggning man har
Oj, den här anläggningen spelar 3/4-dels takt och Carola istället för 4/4 och Halloween som Krellanläggningen gjorde....."
Only in the world of Linn..... |
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
epkpeng
400.000-klubben
4228 Posts |
Posted - 2003/11/20 : 22:52:01
|
Hej på Er,
Det är inga direkta personangrepp, inga fulheter, inga elakheter i denna mastodånttråd!
Ville bara säga: fortsätt debatten! Fortsätt den snyggt och utan fulheter!
// Pär Engelholm
|
|
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
Posted - 2003/12/08 : 20:40:35
|
| Hm Siffernisse. Sätter man in en dålig inspelad skiva i en bra anläggning så låter det skit. Själv ligger jag och kravlar i dyn eftersom jag bara har Arcam 100 med Audio pro Ego 515. Men det är väldigt mycket bättre än när jag hade en Proson förstärkare 1800 dts. När jag spelade en kassinspelad skiva(men bra musik) så lät det för jävligt när jag använde Proson 1800. Nu när jag har Arcam 100 så låter det ännu jävligare. Redan här märker man skillnaden. Då kan du ju tänka dig hur det låter i ännu bättre anläggningar. Skit in skit ut. |
Min fotosida på flickr
|
|
|
|
erik
Member
311 Posts |
Posted - 2003/12/08 : 21:06:09
|
Skicka man in en dåligt inpelad skiva i en bra anläggning hör man att det är en dålig inspelning och sen hör man musiken.
Pjotre, välkommen hem om du har vägarna förbi Norrland
Ingen anläggning kan fixa till rytm och takt men dom flest förstör den mer eller mindre.
En bra anläggning ökar skivköparlusten om man mot förmodan som audiofil skulle tycka om musik.
/Erik |
Blås på! |
|
|
|
Siffernisse
Member
276 Posts |
Posted - 2003/12/08 : 21:17:14
|
OK! tror vi blandar i hop orden lite här.. även jag har gjort de på flera ställen ser jag!
Det jag menar är att:
spelar man en skiva med dålig INSPELNING i en BRA anläggning så låter MUSIKEN bättre (musikernas instrument/ budskap..bla.bla..hörs bättre)men man hör ju även tydligare hur dålig inspelningen är, vilket inte gör så mycket om man lyssnar på musiken, istället för inspelningen.
mvh/ siffernisse
|
|
|
|
Matrixen
Member
807 Posts |
Posted - 2003/12/08 : 21:24:44
|
| Jag har efter diverse uppgraderingar upptäckt att mina dåligt inspelade skivor, med bättre grejer snarare visade sig svåra att återge bra. Min potentiella skivsamling har alltså växt med bättre anläggning. Den enda form av dålig inspelnign som har blivit mer besvärande , som jag upplever det, är CD inspelningar med så hög utstyrning, så det blir dist. Dessa går ofta inte att lyssna på utan att bedöva sig med droger först... |
|
|
|
Jonas Nilsson
Semester på egen begäran
1032 Posts |
Posted - 2003/12/08 : 21:43:21
|
Aha Siffernisse, nu är jag med på vad du menar, och jag menar det som inte är instrument som brus, rumsakustik osv
Klart att "skit in skit ut" fungerar, likaså att ett instrument på en kasst inspelad platta låter mer naturligt i en bra anläggning än i en dålig
Tjoohoo vi förstår varandra |
|
|
|
Siffernisse
Member
276 Posts |
Posted - 2003/12/08 : 23:32:22
|
så tokigt det blir ibland!
..
.
mvh/ siffernisse
humm |
Edited by - Siffernisse on 2003/12/08 23:34:50 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/12/09 : 01:30:52
|
 Tyvärr "Mr Ekan", för 50 skära måste man kompromissa ganska mycket, t.o.m. med högtalare för 100-150000 måste man kompromissa, annars skulle man nog inte ha dyrare varor i sortimentet.
En annan fråga är ju om man skulle kunna producera de bättre varorna billigare.
I övrigt måste jag instämma i "Siffernisse"s senaste inlägg, en bra anläggning plockar fram musiken även om inspelningen är dålig, vilket gör att den potensiella mängden lyssningsbara skivor brukar öka.
Gamla skivor som låtit illa återfår ett musikaliskt värde även om inspelningen fortfarande låter xxxx.
|
Bravo |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/12/09 : 08:44:42
|
En ypperligt välupplöst och på alla sätt bra inspelad skiva återges via en anläggning utan allt för mycket kompromisser och framför allt - utan tillkonstlade "svängiga effekter".
Resultat? Väldigt bra. Man hör naturligtvis allt som spelas, om de har kul när de lirar, ev naturtrogna småljud från inspelningstillfället (publik, mikrofinstativknarr etc) vilket skänker en hisnande närvarokänsla. Speciellt om basområdet är med både i inspelning och anläggning så att man hör lokalens storlek.
Samma skiva spelas över anläggning med mer kompromisser, vanligtvis en väsentligt billigare med många "genvägar" i konstruerandet. Som konstruktör kan du välja (minst) två skolor.
Skola a: Försök likna första exemplet ovan så mycket det går. Detta är som skrivits förut ibland en svår och känslig väg. Att konstruera en "öppen" elektronik innebär att genvägarna hörs.
skola b: Ta vilken som helst av anläggningarna ovan och lägg två lager frottéhandduk över högtalarna. Alla störande ljud från inspelningen går bort, saker som korrekt ljudbild försvinner. Men "musikaliteten" ökar, inga små fjantiga ovidkommande ljud hörs och allt känns väldigt "svängigt" och mer fokuserat. På musikens själ såklart.
I skola b:s anläggning spelar det ingen roll om inspelningen är kass, du hör musiken ändå. Är inspelningen bra så låter det lika bra som om den är dålig. Vilken överlägsen anläggning!
De som nu till äventyrs tror att jag hittar på ombedes att prova själva. Jag har provat på ett par anläggningar och det kan variera lite om man skall ha ett eller två lager frotte över högtalarna, annars så funkar det fint. Diskantbortfallet vänjer man sig vid.
mvh
sladd
,
|
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2003/12/09 : 09:34:38
|
quote:
Ta vilken som helst av anläggningarna ovan och lägg två lager frottéhandduk över högtalarna.
Det sägs ju funka att spänna ett par damstrumbyxor framför svartvit tv:n så blir det färg TV så varför inte?
Till saken
I mångt och mycket håller jag med dig sladd (även om jag inte forumulerar det lika hårt som du). Det ställer högre krav en anläggning som skall vara neutral (korrekt) än en anläggning vars syfte är att "låta bra". Därmed inte sagt att det inte ibland kan vara roligt eller tom roligare att lyssna på den senare.
Jag själv skulle dock inte satsa på en anläggning som inte är neutral men det finns självklart inget rätt eller fel här.
P.S. Min erfarenhet är också att ju neutralare elektronik man har desto bättre högtalare krävs. Om man dock har riktigt bra högtalare så blir det dock oslagbart jämfört med anläggningar som inte är gjorda för att vara 100% neutrala (korrekta).
|
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
erik
Member
311 Posts |
Posted - 2003/12/09 : 09:38:35
|
Jag håller med fast tvärt om!
Du kan aldrig ordna driv och sväng, bara bibehålla det som finns. Att sedan skylla på bortfiltrerad diskant är löjligt. Ordningen i basen återspeglas i hela återgivningen. Det är lättare att få en basfattig högtalare att hålla koll på musiken.
Att kompromissa med förmågan att behålla den tajming som finns i inspelningen för att behålla imponatoreffekter som bara fungerar på viss (gles) musik men inte kan hålla koll på två bastoner imponerar inte mig.
Gå på konsert och få lite verklighetsanknytning.
/Erik |
Blås på! |
|
|
|
jeppe72
Member
1492 Posts |
Posted - 2003/12/09 : 11:33:35
|
| Ursäkta det sena inlägget. Men jag måste bara säga (för jag är så självupptagen) att Amplifixen inte alls är hård och vass. Den är snarare ren och följsam utan stickighet eller s-ljud i diskant. Den är luftig och neutral och spelar med pondus och kraft. Som exempel kan nämnas Primare 301 som spelar mer s-ljud och är mer analytisk och hård jämfört med Amplifix (tycker jag) |
Retro låter fint. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly