| Author |
 Topic  |
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
 Posted - 2003/11/05 : 12:13:15
|
Håller med f95toli, det blir med nuvarande skala väldigt svårt att se hur mycket mer dessa proffstyckare tycker att man får för pengarna. Vad motsvarar en femma i 5.000:- klassen i 10.000:- klassen? En trea? tvåa? fyra? Och hur står sig femman i 50.000:- klassen?
Varför inte både och? Ett test/klass betyg och ett absolut betyg.
Kom just på varför, det skiljer kanske inte tillräckligt mycket mellan de olika klasserna. Därmed skulle konsumenterna inte lägga dom extra slantarna på en dyrare produkt och därmed skulle annonsörerna bli tjuriga. Men det är ju bara vad jag tror.
Som sagts, undrar hur många tvåpoängare som inte publiceras? Dom kanske testas, men om resultatet inte blir bra struntar man helt enkelt i att publicera.
Det är väl ur ett konsumentperspektiv minst lika viktigt att veta vad de tycker är dåligt som att veta vad de tycker är bra. Men hualigen va illa det skulle vara för annonsintäkterna. Tidningen skulle väl kosta en hundring, minst, om man skulle publicera dåliga testresultat oxå.
Tack och lov för HIFIforum! Här vågar och får skribenterna tycka (nästan) vad som helst.
PS2 är den absolut bästa cd-spelare som finns och tycker du att fläktljudet stör spelar du inte tillräckligt högt ;) |
 |
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 12:19:02
|
Just d, d fanns en fråga i tråden.
Tidningarna är för jävla flata!
Så kan man väl sammanfatta de flesta inläggen. |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 13:58:30
|
Jag har en grej som bara späder på mina åsikter om hur tidningarna i landet kan tappa i läsarnas ögon...
Jag nämde det i en annan tråd men här är det igen..
I näst senaste nummret av Hifi&Musik så var det en "förstest" ( vadå förtest ?!?!) av Rotels stora bioprocessor, och i senaste nummret var det en fullständigare test av samma produkt tillsammans med dvd och slusteg !! Och slår man upp senaste nummret av systertidningen ( ja, samma förlag ) Hemmabio så är det oxå en test av samma processor  Har man så dåligt material så man inte kan fylla ut tidningen ?? Eller har nån varit där och kliat nån under hakan ??
Det var även en test i en utav tidningarna på små hemmbiosystem under 8000:- ( tror jag det var ) där Philips systemet vann testet.. Och vad hittar man på Malmömässan som förstapris i Hifi&Musiks tävling ?? Jo samma Philipssystem...
Man kan förstå att folk kan ha kritik mot tidningen...
/Martin
|
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 14:00:24
|
Det finns några anledningar att köpa tidningar:
Det är snygga bilder, en del mätkurvor som i och för sig inte säger ett skit, det är kul att se vad som är nytt på marknaden.
Sen är det rätt kul att läsa repotage om studiebesök hos tillverkare, producenter och innovatörer. Ibland finns matnyttig info om musikhistoria mm.
Men att se tidningarna som guider till lyckade köp är väl naivt, det är ju bara dina öron som avgör vad som låter bra hos dig.
Att sedan låta tidningarnas "skalor" bestämma vad som är bra och vad som är prisvärt är rent löjligt.
Vad skall det sättas betyg på igentligen? Uteffekt? Känslighet? Flest komponenter eller kanske dyrast? Tyngd? Alla dessa parametrar är dock obestridliga och skulle kunna betygsättas, allt annat är ju subjektivt och smaken är ju som bekant som baken.
Att skapa en blind tilltro till listor kan ju vara förödande för vissa märken, som kanske inte alls är dåliga utan av olika anledningar fallit i onåd hos enskilda recensenter.
Det jag stör mig mest på och som fick mig att inte köpa varje nytt nr är att nya produkter ofta beskrivs i så överväldigande positiva ordalag att man nästan baxnar, om utvecklingen går så snabbt borde ju vilket as som helst låta bättre än en 10 år gammal 200.000 krs anl. så är det ju inte som alla vet. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
qsecofr
Member
615 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 15:24:24
|
hmmm ofta låter dyr high end inte alls bättre.
finns en klar brytpunkt på maskiner, till ex CD över 20000 kr är ingen garanti för bättre ljud.  |
Edited by - qsecofr on 2003/11/05 15:38:33 |
|
|
|
qsecofr
Member
615 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 15:36:53
|
ÄR det colorado sanny som är här och skriver ?
 |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 16:14:52
|
| Näe man en cd för över 20000:- bör ge bättre ljud... Men det är ju alltid beroende på vad man jämför med, mot en som kostar 15000:- eller 2995:- ?!?! |
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 17:01:02
|
| Med 20 000 i budget och dagens teknik borde det väl inte vara spelaren som sätter gränsen för hur bra det låter? Därefter handlar det nog inte om neutral återgivning utan ett ljud som tilltalar ett ljudideal. Det är väl därför det inte är ovanligt med komentarer om spelare för fantasisummor som låter "skit" eller "fördompengarnabordedetlåtamycketbättre". Den passar helt enkelt inte ens ljudideal. |
|
|
|
Cyber
Medlem i AÖ
2294 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 17:07:38
|
Jag tycker det är intressant att läsa tidningar, men ibland finns naturligtvis mer att önska. För att det här ska bli en givande diskussion är det oxå viktigt att man inte bra ser till det negativa utan oxå lyfter fram fördelarna med att hifi-tidningar finns, själv tycker jag att det är mycket roande att kunna läsa om nya produkter som lanseras..och få upp ögonen för märken som jag inte visste fanns...
|
Edited by - Cyber on 2003/11/05 17:08:32 |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 17:15:28
|
Jag för min del läser Hifi&Musik för att kolla upp vad som kommit nytt.Om,eller när, jag skall byta upp mig så tar jag testerna som en vägledning om vad som kan vara lämpligt att lyssna på, dvs en sorts sortering så att man inte behöver lyssna på så väldigt mycket som inte låter som man vill att det skall låta.
High Fidelity läser jag när det står något om någon ny produkt som intresserar mig. Ofta så testar de produkterna tidigare i denna tidning än i Hifi&Musik.
Graderingen använder jag som sagt bara för att sålla bort mängden alternativ. MvhKristofer |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 17:24:12
|
quote:
Just d, d fanns en fråga i tråden.
Tidningarna är för jävla flata!
Så kan man väl sammanfatta de flesta inläggen.
Kan väll inte göra annat, än hålla med om det,lite mer "vassa" i komentarerna kunde de vara. Jag läser helt enkelt dessa tidningar för att få en liten bild av hur nya produkter låter och göra grov sållningen därefter. Tex så tycker jag att deras favorit högtalare bland stativare, Monitor Audio Gold Ref10 inte är någon höjdare. Monitor Audio gjorde bättre högtalare för!! Men smaken är som baken, delad |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Varanus
Starting Member
9 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 17:30:54
|
Det tråkiga med svenska "HIFI-tidningar" är att det mesta är "ju så himla bra". Så gott som aldrig sågas något! Sen verkar det ibland som om bra testresultat = annonsör. Även den reflektionen som någon tidigare tog upp: jämför och betygsätt prylarna i respektive klass, det är ändå en viss skillnad på ljudet från en spelare på 3000:- mot en på 30000:-..........
Bara mina egna åsikter, hoppas jag inte trampade någon på foten;-) |
Dä ä kul mä hajfi! |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 17:32:43
|
| Jag för min del sorterade bort Monitor Audio Gold 50, tror jag den heter, när jag valde Qrs Saturnus.MvhKristofer |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 17:34:36
|
| Men det var som, när det gäller mina hifiköp de senaste åren, efter min hörsel och smak. MvhKristofer |
|
|
|
yudansha
Member
289 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 18:39:35
|
Angående att hifipressen tycker att så mycket låter bra;
Som konsument är det lätt att vara kräsen i sitt sökande efter nya produkter som man vill investera i. Man har ofta en klar bild av vilket ljud man tycker om och det är bara den yttersta toppen bland de provlyssnade apparaterna (i den aktuella prisklassen) som man överväger för ett eventuellt inköp. När läsarkretsen är lika mångfacetterad som de ljudideal som finns representerade måste en skribent försöka se förbi sina egna preferenser och belysa produkten utifrån dess kvaliteter och brister för att ge en bild som läsaren kan jämföra med sina egna ideal. Självklart arbetar skribenten även i rollen som "proffstyckare" och bör därför även förmedla sin egen syn.
Många produkter hittar sina anhängare och trots att det kan kännas svårt att förstå ibland så är välljud högst personligt och styrs av hur väl en anläggning och dess lyssnare kommer överens. Därför får många produkter bra omdömen, vissa mindre bra och ett fåtal höjs till skyarna. För konsumenten kanske föregående indelning blir att vissa produkter är mediokra, andra rent av usla, medan ett fåtal klarar kvalgränsen. Men ett förhållningssätt där endast några enstaka apparater är godkända gör intresset till ett problem och inte en källa till entusiasm. Texterna riktas till läsarna som publik och inte som individer, och innehållet är anpassat därefter.
Det är i alla fall min syn på saken!
/Henrik |
|
|
|
hifidreamer
Member
197 Posts |
Posted - 2003/11/05 : 21:41:37
|
Mors!
Vill bara säga att jag håller med cybervoice och whiskyman. Man måste ju läsa testerna med en nypa salt - smaken brukar ju vara delad. Det är alltid kul att hitta nya intressanta prylar som man inte visste fanns. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/11/06 : 04:21:51
|
Håller med "Cybervoice" och "whiskyman" jag med, tidningarna kan väcka nyfikenhet på produkter man aldrig skulle fått veta att de existerat annars, det är bra.
Att läsa tidningarna som man läser bibeln är inte bra, men som grovsållning om man läser om ljuintryck och spelstil så kan de fungera som en första sortering var man skall börja leta. |
Bravo |
Edited by - Bravo on 2003/11/06 14:16:00 |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/11/06 : 09:15:38
|
Ja och sedan får man ju även se det som så att" ja ha denna recensenten tycker så om denna högtalaren t.ex. Men det gäller ju i princip allt som skrivs oavsett om det gäller i hifitidningar elelr som t.ex här .
Jag är också väl medveten om att man gärna hyllar sina egna hifiinköp framförallt, vilket ju som sagt kan ge en snedvriding av rekommendationerna som man kan tänkas ge.
Så den främsta rekommendationen är tag alla rekommendationer som förslag och på vad som kan täkas vara värt att lyssna på och inget annat, än att just denna person gillar just denna högtalare.
Exempelvis mina åsikter om QRS, och då framförallt Saturnus, bör personen lyssna själv, och det behöver ju som sagt inte vara "my cup of tea". Mvh Kristofer |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/11/06 : 09:16:18
|
| Men nu kom jag ju lite ur topic.Mvh Kristofer |
|
|
|
Farbror Barbro
Member
95 Posts |
Posted - 2003/11/06 : 11:45:35
|
Jag läser båda tidningarna, i stort sett alla nummer trots att jag tycker de har brister.
Mycket av det jag retar mig på har redan tagits upp.
H&M
Betygssystemet utnyttjas inte. Hur ofta ser man saker få mindre än 3? Det är alldeles för feg gradering, men det har väl att gör amed att man gärna vill finnas som referens då märkena sedan ska annonsera(?). Jag tycker 3 borde vara någon form av medel (ungefär som gamla skolbetygen). Nu ligger väl medel på 4,2 eller något sådant. Däremot tror jag det är svårt att få till ett system som gör att man kan jämföra ljud i olika prisklasser.
Jag tycker man är aldeles för dålig på att referera under vilka omständigheter man lyssnat. Ibland gör man det föredöligt, men på de små "testerna" ("Provlyssnat" eller vad de kallas) skriver man ingenting om vilka referenser som använts eller vilken kringutrustning eller .... Att det vid dessa dessutom ofta är "gästspel" gör det ännu svårare att få ut något som helst av texten. (De som arbetar mer frekvent har man lärt sig vad de har för ideal och referenser och jag vet t.ex. att jag ofta kan helt olika uppfattningar än Bryngelsson.)
High Fidelity är främst en besvikelse för dess svaghet att våga såga (som redan nämnts) och ibland även där svaghet att referera till andra (referens-)produkter. (Exempel: Har nog aldrig varit så besviken som efter att ha läst deras recention av Rotel RDV 1080 där den hissades som musikmaskin och beskrevs som kompetent cd i sin prisklass (25'!). Jag körde den mot spelare för omkring 10' och ansåg att den skule ha mycket svårt att hävda sig där.)
Att sedan recensenternas ljudideal inte alltid stämmer överens med mina kan jag lätt ta (vilket inte alla verkar acceptera). Som sagt - bra aptitretare och ev grovsållning inför lyssningar.
Sammanfattning: De borde våga såga!!! |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/11/06 : 14:20:17
|
| Sist men inte minst får man ju inte heller glömma att tidningarnas testare förmodligen är minst lika subjektiva som vi med sina ideal och förebilder. Bättre än så kan det inte bli om man inte utnyttjar stora paneler vid testerna. |
Bravo |
|
|
|
datar
Member
657 Posts |
Posted - 2003/11/06 : 17:21:54
|
det här med tester i hifi & musik.... Tycker oftast det inte står så mycket om grejjerna om dom exempelvis testar förstärkare.
Som exempel kan det stå om förstärkaren heter "nr1": nr1 är en bra förstärkare men mot nr2 är den lite futtigare i basen men det ser nr3 till att fixa.
sedan kan det stå om förstärkare "nr2": Nr 2 har ett häftigt driv men gentemot nr4 så har den inte sama pondus men det har nr2 helt klart.
Jag tycker ofta det står såhär i deras recensioner mer än att ingående gå igenom alla förstärkare? naturligtvis ska de ju jämföras mot varandra män ändå. Om ni förstår hur jag menar..?
mvh Johan! |
Vänligen
Johan Linnarsson |
|
|
|
Cyber
Medlem i AÖ
2294 Posts |
Posted - 2003/11/06 : 18:54:34
|
Bravo skriver : "Sist men inte minst får man ju inte heller glömma att tidningarnas testare förmodligen är minst lika subjektiva som vi med sina ideal och förebilder. Bättre än så kan det inte bli om man inte utnyttjar stora paneler vid testerna."
Håller med i grundresonemanget....tester får ses som en fingervisning...
Man får ju inte heller glömma bort att tidningarna inte bara innehåller "tester" utan det finns många andra trevliga inslag som reportage från mässor, intervjuer med artister, recensioner av musik, lansering av nya produkter m.m
|
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2003/11/06 : 22:24:42
|
Hittade en anledning till idag. Läste numret av HF där dom testar nordost valhalla och avslutar med (fritt från minnet) att: i en jämförelse mellan en uppställning med en förstärkare för 20 000 med nordost valhalla och en förstärkare för 100 000 med en kabel för 20 000 skulle det inte förvåna om den förra vann på knockout yeah right och sen frös h******t till is när du gått och köpt den sämsta förstärkare man kan hitta för 100 000 och därtill betalt 20 000 för ståltråd i sugrör!
Nog kan kablar vara viktiga, men nån J****a måtta på annonsörfjäsket får det väl ändå vara
Edit: Svordomar tillåts inte på Hififorum.nu/cybervoice
Edit: ordvalet gillades inte av moderator |
Edited by - lasselite on 2003/11/07 16:36:51 |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/11/06 : 22:33:30
|
|
Bravo |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly