| Author |
 Topic  |
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
 Posted - 2002/09/02 : 21:45:37
|
Den Schweiziske psykiatrikern Carl Gustav Jung studerade människans förmåga att ta upp information och att värdera den. Det ledde så småningom fram till en teori där människor kunde delas in i olika typologier.
Han forskning var banbrytande och har under de senaste 20-30 åren fått mycket uppmärksamhet.
Enligt hans teorier har människor två olika och motsatta funktioner för att ta in information (perseption eller intuition). Den information som vi fått in värderar vi med två olika och motsatta funktioner (logik eller tradition). Den värdering vi gjort ligger till grund för de beslut som vi fattar.
Människor har enligt Jung alltid minst en underutvecklad funktion. Om han har rätt så finns det alltså människor med utpräglat dålig perseption. Han kom också fram till att om en människa med tex fallenhet för logiskt tänkande endast tränar denna funktion kommer alla de andra att tillbakabildas och bli underutvecklade.
Allt detta enl Jung.
Min teori är att om Jung har rätt så skulle det kunna förklara varför en del människor har så låg perseption att de inte hör skillnad mellan olika kablar.
Ett studium av Carl Gustav Jung rekommenderas. Det är högintressant läsning.
DrMabuse
|
 |
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 21:47:22
|
Moderatorer ni kan väl ta bort dubletterna!
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 22:06:55
|
Dr. Mabuse,
läste du artikeln om dopamin och perception som jag postade för någon månad sedan? Folk som trodde mer på övernaturliga saker hade högre dopamin i hjärnan. Vid perceptionstest där bilder visades antingen på riktiga ord eller slumpade bokstäver och på riktiga ansikten vs bilder som visade på fejkade ansikten så visade gruppen "hög dopamin" att de inbillade sig se riktiga ord eller ansikten när det i själva verket inte fanns där.
Kontrollgruppen hade i högre procent korrekta svar, men de drog istället åt andra hållet; dvs några riktiga ansikten och ord missades.
En intressant läsning i form av blindtest av kablar finns ju på www.fivechannels.com
Citerar Niklas i den artikeln:
quote:
Det jag märkte när vi lyssnade på kablarna, var att när lyssningen skedde öppet så var det lätt att uppfatta skillnader mellan dessa. Men när vi gick över till blindtest så försvann helt plötsligt de uppenbara skillnaderna. Med stor möda kunde man i och för sig föreställa sig skillnader mellan kabel A och B, men sedan när man skulle pricka in dem blint så var det omöjligt för mig.
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 22:19:00
|
Kan koffein och nikotin stimulera dopaminproduktionen?
Jag hör ännu större skillnad efter en kopp kaffe med prilla.
Ingenting är så bra att det inte kan bli bättre.
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 22:27:34
|
Det är nog sant att nikotin ger en koncentrationsökning. Hos nikotinister i alla fall. Vet ej om det ger en koncentrationsökning jämfört med icke-nikotinister.
Kaffe och nikotin drar väl ihop perifera blodkärl och höjer pulsen; undrar om det skulle ge mer blod/syre till hjärnan (måste ta reda på...).
T
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 22:32:51
|
jag gillar inte blindtetster, de behövs bara om man är osäker på skillnader...jag brukar inte inbilla mig saker och är väldigt kritisk lyssnare, bangar inte på att dömma ut värsta referensanläggningen om den är dåligt uppställd och låter illa...
visst finns det kablar som har väldigt likt ljud, då hör jag inga skillnader, men om man jämför Linn kablar med tex. silverkablar så är man inne på två extremlägen på ljudskalan, kan inte folk höra skillnad mellan dessa, då är det problem...ju duktigare lyssnare man blir desto mindre kan man krypa in från extremlägen och ändå höra skillnad...för nåt år sen kunde jag inte skillja på två cd-spelare, idag är det piece of cake juh! och det är knappast inbillning...och inga extremspelare i ändar av ljudskalan...
|
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 22:32:53
|
quote:
En intressant läsning i form av blindtest av kablar finns ju på www.fivechannels.com
Jag tycker att den testen varken bevisar det ena eller det andra. Finns flera tveksamheter i förfarandet (som de själva också påpekar). Tex var de utvalda inspelningarna tveksamma. Jag tror att om testen utförts med musik som funnits i verkligheten och inte som skapats på ett mixerbord, så skulle resultatet blivit annorlunda.
Som jag tidigare sagt utsätter jag en del av mina ICKE hifi-intresserade bekanta för enkla blindtester av kablar och komponenter mm. De frågor jag ställer är: Hör du någon skillnad? Har du någon preferens? Träffsäkerheten är slående.
Jag har även provat med att utsätta hifi-intresserade för samma test. Då får man så skiftande svar att det inte leder någonstans.
DtMabuse
|
|
|
|
Bobbokrull
f.d. "Robin Fischer"
2165 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 22:39:31
|
quote:
Kan koffein och nikotin stimulera dopaminproduktionen?
Jag hör ännu större skillnad efter en kopp kaffe med prilla.
Ingenting är så bra att det inte kan bli bättre.
kaffe=upppiggande ( blir det tre p??)= bätte koncentration..
snus=bättre syreupptagningsförmåga=bättre koncentration..
kan ha nåt med saken att göra=)
din koncentration...
"Vendi vidi vici"
Adda mig på ICQ UIN: 41793052 MSN: robin_fischer@hotmail.com *maila ej dit |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 22:52:28
|
Nu fick du lockat fram den gamle tråkmånsen från jobbet också, Robin...  
Men eftersom du ändå frågar: uppiggande eller upp-piggande...
Ingenting är så bra att det inte kan bli bättre.
|
|
|
|
Kaleid
fd. "Halbermensch"
733 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 22:53:32
|
quote:
Hur utfördes testet, hur många omgångar gjordes, slumpades kabelbyteordningen innan, och hur många rätt hade han?
Thomas
Cirka 5-6 st olika sånger av varierande slag på en och samma stereo (naturligtsvis). 2 omgångar (två ggr av vardera kabel), vid samma lyssningsposition.
Han visste inte hur många kablar jag bytte mellan. 100 %, då det endast var två st. kabel sorter som jag växlade mellan.
Testade även med att koppla stereon till datan och köra olika högtalarkablar till högtalarna. Körde en mono-signal som jag konverterade med datan innan test så att både högtalarna får "exakt" samma signal skickat till sig. Sedan var det bara höja ljudet och lyssna efter skillnader.
Det var ett ganska snabbt test, men det var i stort sett samma resultat som jag hade då jag testade samma kablar några år sedan, testade med samma apparater, men andra högtalare, Canton Ergo 31DC, istället för nu Alr/Jordan Entry S (Sparar till nya högtalare, Entry S ska jag ha till datorbruk).
Kan även påpeka att vi både hör samma skillnader vad gäller lågnivå kablar, som t.ex. cd-kablar. Har haft ett gäng hemmma och det tog ett tag innan jag hittade kablar som var tillräckligt neutrala och framför allt välljudande.
Har haft kablar som gör bra bas, men låg övre mellanregister samt diskant (Tara Labs Prism CD), en kabel med bra detalj men ganska fattig bas IXOS (för 400kr, namnet har jag inte i minnet då de har varit utlånade över 1år) och numera kör jag med Tara Labs Prism 55.
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 22:55:34
|
Rätt - testet bevisar inget eftersom det var negativt.
Så vi kan väl ordna ett till med rätt musik och utrustning. Jag ställer upp som switchare.
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
n/a
deleted
1623 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 23:24:46
|
Hej T!
Vad nikotinet* främst kan bidraga med( bortsett ifrån njutning**) är att det
"förlamar" belöningssystemet´s "hämmare" i upp till en halvtimme vilket för en fullt
"normal" individ kanske kvittar men för 1st person med sänkt belöningssystemskoefficient
kan skillnaden vara enorm.
* Obs!, enbart i rökningsbar form.
** A har nyss slutat röka  .
Mh A |
|
|
|
Kaleid
fd. "Halbermensch"
733 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 23:42:49
|
quote:
Rätt - testet bevisar inget eftersom det var negativt.
Så vi kan väl ordna ett till med rätt musik och utrustning. Jag ställer upp som switchare.
Thomas
På vilket sätt är det negativt? För oss så var skillnaden märkbar, och även om jag inte har någon värsting stereo så räcker den för att höra skillnader.
Tänker deltaga i framtida kabel-tester hos Hifi Punktens möten och det lär inte vara så svårt där heller. Däremot så blir det svårare att rangordna då man har fler kablar än 2st som testas.
Min nuvarande system.
Pioneer PDS-904 (Cd-spelare)
Denon PMA 2000R (Förstärkare, 2kanals)
Alr/Jordan Entry S (högtalare)
Ska iväg med just samma vän till Danmark på Torsdag, till Tapeconnection för att vara mer specifik, och då skall det lyssnas på olika högtalare i ca 10.000 till 20.000 klassen. Ska bli mycket intressant. Vi tar med oss lite elektronik och skivor hemifrån så att skillnaderna blir lättare utpekbara, även om förstås inte lyssningsrummet är densamme som man är van vid.
|
|
|
|
Kaleid
fd. "Halbermensch"
733 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 23:49:51
|
Test låtar som användes:
Einstürzende Neubauten - Salamandrina (röster)
Recoil - Want (Dynamik)
Sophie Zelmani - Curtain Fall
Depeche Mode - Surrender (diskant)
Leonard Cohen - Tower of Song (röst)
Alla låtar har bra ljud.
|
|
|
|
Neodynium
Member
2170 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 23:56:12
|
Hej alla! Min första post på detta forum..verkar ju vara ett trevligt forum dock.. *smiles*
Jag måste bara säga en sak... Jag vet inte med er andra... men jag hör enorm skillnad mellan olika kablar. Dock är det inte alltid priset som bestämmer.. mycket handlar om matchning så klart. Plus.. vissa system får inte ut mycket av de riktigt dyra kablarna.. systemet kan inte få ut det där sista som kablen kan. Då funkar ju "billigare" kablar utmärkt. Själv använder jag "hemma gjorda" kablar från en kille i Usa.
Jag tror att många som är skeptiska till "high end" kablar inte har testat dem i hem miljö. Låna hem några feta kablar från din lokala hifi butik och testa dem emot era egna... det behöver ju inte bli bättre men det kan bli.. och då med besked.
Själv är jag en sådan som älskar att testa och greja.. man skall inte vara rädd för att testa nya kablar etc.. och det viktigaste av allt!
Använd era öron...
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/09/03 : 08:09:18
|
Halbermensch,
testet avsågs det på fivechannels, inte ditt.
Ang. ditt test; två omgångar är för lite för att säga nåt. Man bör göra minst 10 omgångar, slumpade byten. MInst 9/10 rätt måste man ha. 5/5 rätt är slumpen.
Thoma |
|
|
|
ZiroX
Member
137 Posts |
Posted - 2002/09/03 : 08:40:34
|
Varför denna diskussionen är så meningslös, är för att hela ämnet är så abstrakt att det går att bevisa både på det ena hållet, och det andra hållet.
Allt handlar tydligen bara om vad man är övertygad om |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2002/09/03 : 08:46:33
|
quote:
Originally posted by ZiroX
Varför denna diskussionen är så meningslös, är för att hela ämnet är så abstrakt att det går att bevisa både på det ena hållet, och det andra hållet.
Allt handlar tydligen bara om vad man är övertygad om!
Ja och dessutom har vi ju haft den 100 gånger förut, så därför blev jag liiite trött när du drog igång den igen...[}:) |
|
|
|
ZiroX
Member
137 Posts |
Posted - 2002/09/03 : 08:54:04
|
quote:
Ja och dessutom har vi ju haft den 100 gånger förut, så därför blev jag liiite trött när du drog igång den igen...
Förlåt, men det e inte lätt att veta för en nybörjare här inne ju..
(hehe, värst vad du var kvick då, jag skulle ju precis ändra  )He he he...På detta forumet har vi snabba moderatorer serrö... |
Edited by - Pjotre on 2002/09/03 09:04:30 |
|
|
|
Pjotre
dr. kursuppgång
3276 Posts |
Posted - 2002/09/03 : 09:03:36
|
quote:
Förlåt, men det e inte lätt att veta för en nybörjare här inne ju..
Så ja ZiroX, inte deppa nu... Det är lugnt, denna debatten var som en stilla sommarbris jämfört med tidigare debatter... Ingen skada skedd...
Men som du ser, det finns två skolor, en som gör gällande att om man inte kan mäta alt. bevisa i statistiskt riktigt genomförda blindtester att det är skillnad så är det inte det, och den andra som helt litar på sina öron och vad man hör i sin anläggning.
Här står vi och kommer alltid att stå, ingen sida är beredd att rucka en tum på sin syn och hur många gånger vi än debatterar ämnet kommer vi inte framåt...
That´s life....[8D |
Edited by - Pjotre on 2002/09/03 09:05:20 |
|
|
|
AU
Member
86 Posts |
Posted - 2002/09/03 : 09:08:08
|
Hjälp!
Jag hör inte skillnad mellan olika kablar, när jag är hemma hos min HiFi
kompis så får jag låssas höra skillnader.
Men så en kväll, efter ett glas Bordaux, så lät cymbalen i höger kanal
klarare med mina Audiophile Silver Line än med lampsladden. Efter
ytterligare två glas så satt trummisen nästan framför mig. Det hela slutade
med att jag delade sista glaset med trummisen;-)
Kort sagt, några glas vin är bättre än nikotin och kaffe.
Vad gäller test av interconnection kablar, har ni prövat att kortsluta Tape
in/ut-gångarna. Bäst är om man har flera Tape in/ut gångar då kan man lyssna
och se om man hör någon skillnad mellan olika kablar. Själv hör jag ingen
skillnad. Men det kanske är för att jag inte använder några svindyra grejor.
Det är väl så, att i all välmening så utvecklas ju många High End produkter
av glada amatörer som har mist all sans o balans angående fysikens lagar
(eller har aldrig haft kunskapen), och de lyckas ju ibland ta fram kablar
(och antenner) som lastar ner utgångsstegen så att man kan höra skillnader
som alltid kan tolkas positivt.
Angående denna Topic, varför klaga på att detta ämne är avhandlat sedan
tidigare. Det finns ju massor av helt ointressanta Topics som man inte orkar
röra ett finger för. Så varför bry sig, om man tycker ämnet är ointressant,
bara hoppa till nästa Topic.
Bra inlägg ZiroX!
MVH
A |
|
|
|
ZiroX
Member
137 Posts |
Posted - 2002/09/03 : 09:16:07
|
quote:
Originally posted by Pjotre
quote:
Förlåt, men det e inte lätt att veta för en nybörjare här inne ju..
Så ja ZiroX, inte deppa nu... Det är lugnt, denna debatten var som en stilla sommarbris jämfört med tidigare debatter... Ingen skada skedd...
Men som du ser, det finns två skolor, en som gör gällande att om man inte kan mäta alt. bevisa i statistiskt riktigt genomförda blindtester att det är skillnad så är det inte det, och den andra som helt litar på sina öron och vad man hör i sin anläggning.
Här står vi och kommer alltid att stå, ingen sida är beredd att rucka en tum på sin syn och hur många gånger vi än debatterar ämnet kommer vi inte framåt...
That´s life....
Fan, du har så rätt att det här är värt att skriva ner :o |
|
|
|
ZiroX
Member
137 Posts |
Posted - 2002/09/03 : 09:18:48
|
quote:
Originally posted by AU
Hjälp!
Jag hör inte skillnad mellan olika kablar, när jag är hemma hos min HiFi
kompis så får jag låssas höra skillnader.
Men så en kväll, efter ett glas Bordaux, så lät cymbalen i höger kanal
klarare med mina Audiophile Silver Line än med lampsladden. Efter
ytterligare två glas så satt trummisen nästan framför mig. Det hela slutade
med att jag delade sista glaset med trummisen;-)
Kort sagt, några glas vin är bättre än nikotin och kaffe.
Vad gäller test av interconnection kablar, har ni prövat att kortsluta Tape
in/ut-gångarna. Bäst är om man har flera Tape in/ut gångar då kan man lyssna
och se om man hör någon skillnad mellan olika kablar. Själv hör jag ingen
skillnad. Men det kanske är för att jag inte använder några svindyra grejor.
Det är väl så, att i all välmening så utvecklas ju många High End produkter
av glada amatörer som har mist all sans o balans angående fysikens lagar
(eller har aldrig haft kunskapen), och de lyckas ju ibland ta fram kablar
(och antenner) som lastar ner utgångsstegen så att man kan höra skillnader
som alltid kan tolkas positivt.
Angående denna Topic, varför klaga på att detta ämne är avhandlat sedan
tidigare. Det finns ju massor av helt ointressanta Topics som man inte orkar
röra ett finger för. Så varför bry sig, om man tycker ämnet är ointressant,
bara hoppa till nästa Topic.
Bra inlägg ZiroX!
MVH
AU
Tack själv [:I |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2002/09/03 : 09:22:21
|
quote:
Originally posted by AU
...
Det är väl så, att i all välmening så utvecklas ju många High End produkter
av glada amatörer som har mist all sans o balans angående fysikens lagar
(eller har aldrig haft kunskapen), och de lyckas ju ibland ta fram kablar
(och antenner) som lastar ner utgångsstegen så att man kan höra skillnader
som alltid kan tolkas positivt.
....
MVH
AU
Ha-Ha!  (Jag skrattar inte åt dig, jag menar bara att det var otroligt träffsäkert skrivet. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2002/09/03 : 09:53:00
|
quote:
Originally posted by nin
Jag är inte så säker på det. Det finns nämligen väldigt bra tekniska förklaringar till varför dagens inspelningar inte låter så bra som de borde.
Ja, mkt möjligt. Men hur kommer teknikern ur sin egen fälla??
För enligt teknikerns sätt att se på saker, så har tekniken blivit såååå mkt bättre med all digitalt tjafs mm. Så hur skulle han kunna
sedan påstå att det inte blivit bättre??
Skit samma, det jag vill få fram är: LYSSNA SJÄLV!
Komma med nätartiklar, specer, andras åsikter, är ju helt ointressant.
Låter det bättre för en själv, så köp. Om inte, gör det inte.
Men den största boven i sammanhanget är faktisk:
Alla hör inte skillnaden!! Det beror på hur bra anläggning man har men framförallt hur väl TRÄNADE öron man har. Har man lyssnat på metallica i en micro stereo hela sitt liv så är inte örona tränade att höra dom nyanser vi pratar om.
Och det är nog det som är svårat för dom som ej HÖR någon skillnad att svälja. Att DOM inte skulle höra lika bra som andra!
Jag vill inte påstå att jag hör så otroligt bra, visst, jag hör bättre än många, men mina öron är inte lika tränade som många andra här på forumet.
Edited by - nin on 2002/09/02 16:02:31
Hej Nin!
Mina erfarenheter av personer som inte har lyssningsvana är något annorlunda än din uppfattning. Det beror förstås till en del på hur bra anläggning man har för att kunna detektera skillnader, men mid mina tester har även folk som inte har någon som helst lyssningsvana kunnat höra skillnader. Det verkar fungera på både tjejer och barn. Barn är otroligt bra på att höra skillnader vid höga frekvenser, bättre än jag själv faktiskt. Fast de har oftast svårare att uttrycka hur skillnaden upplevdes. Ofta kan det ta en stund innan oerfarna lyssnare börjar höra skillnaderna (förutsatt att andra kan höra skillnader). Man kan behöva förklara lite mer vad de ska lyssna efter. Sedan brukar de ha väldigt bra urskiljningsförmåga. För dem med MYCKET lång lyssningsvana, kan det gå lite snabbare att lyssna fram skillander. Svårast är att göra lyssningstest med dem som har en bestämd uppfattning redan innan ett test, antingen om de gillar apparaten på förhand eller ogillar den. Det brukar då ta aningens längre tid innan de accepterar resultatet (t ex om apparaten var dålig fast de ville att den skulle vara bra, eller tvärtom; de vill att den skulle vara dålig fast den var bra).
Ibland är det så att ingen i lyssningspanelen har kunnat höra någon skillnad. Det är då förstås möjligt att det skulle kunna gå om man låter ännu fler lyssna. Fast det blir ganska snart orealistiskt att genomföra det på grund av att det oftast är brist på tid i dagens samhälle. Om alla har gjort sitt yttersta och provat apparaten i bästa* möjliga anläggning och ändå inte kunnat höra någon skillnad, så kan man säga att om det är någon skillnad, så är den i alla fall väldigt liten.
* För apparaten en "svår" miljö.
/Johan
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly