| Author |
 Topic  |
|
Magnuz
Member
1572 Posts |
 Posted - 2002/09/02 : 15:28:57
|
quote:
Lyssna och bestäm själv. För säg till en tekniker att man tycker att inspelningar från 50-60 talet låter bättre än det mesta idag, fast man har sååå mkt tekniska hjälpmedel, så får han väl spader.
Jag är inte så säker på det. Det finns nämligen väldigt bra tekniska förklaringar till varför dagens inspelningar inte låter så bra som de borde.
|
 |
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 15:30:32
|
"Men jag har mycket svårt att förstå mig på dem som verkar lägga ner en stor del av sin fritid på att predika budskapet om kablars meningslöshet... Jag förstår liksom inte vitsen med det... Det är väl upp till var och en att testa, hör man skillnad så gör man, hör man ingen skillnad så är det ju jättebra för plånboken... Men det här mässande generaliserandet att dyrare kablar är meningslöst förstår jag som sagt inte."
svenska avundsjukan?? antingen är dom sura för att dom inte hör skillnad eller så är det för att dom inte har en massa pengar att lägga på dyrkabel
|
|
|
|
Bobbokrull
f.d. "Robin Fischer"
2165 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 15:52:33
|
jag har inte råd men jag gnäller inte... eller är sur över det=)
man får spara helt enkelt!=)
"Vendi vidi vici"
Adda mig på ICQ UIN: 41793052 MSN: robin_fischer@hotmail.com *maila ej dit |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 16:01:52
|
Jag är inte så säker på det. Det finns nämligen väldigt bra tekniska förklaringar till varför dagens inspelningar inte låter så bra som de borde.
Ja, mkt möjligt. Men hur kommer teknikern ur sin egen fälla??
För enligt teknikerns sätt att se på saker, så har tekniken blivit såååå mkt bättre med all digitalt tjafs mm. Så hur skulle han kunna
sedan påstå att det inte blivit bättre??
Skit samma, det jag vill få fram är: LYSSNA SJÄLV!
Komma med nätartiklar, specer, andras åsikter, är ju helt ointressant.
Låter det bättre för en själv, så köp. Om inte, gör det inte.
Men den största boven i sammanhanget är faktisk:
Alla hör inte skillnaden!! Det beror på hur bra anläggning man har men framförallt hur väl TRÄNADE öron man har. Har man lyssnat på metallica i en micro stereo hela sitt liv så är inte örona tränade att höra dom nyanser vi pratar om.
Och det är nog det som är svårat för dom som ej HÖR någon skillnad att svälja. Att DOM inte skulle höra lika bra som andra!
Jag vill inte påstå att jag hör så otroligt bra, visst, jag hör bättre än många, men mina öron är inte lika tränade som många andra här på forumet.
Edited by - nin on 2002/09/02 16:02:3 |
|
|
|
Niclas
Member
587 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 16:07:44
|
Strmbrg:
En kabellängd är antingen längden mellan förstärkare & högtalare, eller 185 meter ( 1/10 sjömil (distansminut)).
Om Du är riktigt gammal, muttrar Du nog om att den är 100 famnar.
-Använd villken Du vill ;-)
Mvh
Edited by - Niclas on 2002/09/02 16:22:5 |
|
|
|
no_85
Fast i bioträsket men vi gillar honom ändå
824 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 16:12:18
|
norman:
"Anledningen till detta kan ju vara att de icketekniska personerna hör skillnad pga inbillning eftersom de inte vet att det inte borde vara skillnad ELLER så inbillar sig de tekniska personerna att det inte är nån skillnad eftersom deras fysikaliska modeller säger att det inte skall vara skillnad."
Just!!
Försöker därför alltid strunta i teknisk-data, fysikaliska lagar, priset (vare sig det är (ultra) dyrt el. (jätte) billigt) och dyl. när jag lyssnar skillnader.
Utan (försöker i största mån) då endast lita på mina öron.
Inte på min hjärna som säger att det borde låta bättre för dom h-talarna kostar en miljon, el. att detta borde låta sk*t eftersom jag hittade dessa i kontainern utanför.
Dock; (vad jag upplevt) låter det oftast som det kostar (Not: oftast!).
norman:
"Jag vet inte (och skulle aldrig kunna veta) vilket som är sant, ty om man inbillar sig så vet man ju inte om det..."
Just!
norman:
"är världen vi lever i verklig?...."
Lite "Matrix-känsla" där, kanske. 
norman:
"för att vara ännu mer filosofisk så borde man kunna säga att var och en skapar sin egen verklighet beroende vad man tror på..."
Måste säga; Just! Även hära, då du träffar mitt i prick, bra norman! 
"Don't underestimate the power of placebo!"
Tror man på det, så kan man uppleva det!
Jag tror på att h-talarkablar kan göra skillnader (stora), däremot tycker jag inte att det är prismässigt motiverat att köpa t.ex. Valhalla till min anläggning. Dock tror jag att det hos andra kan vara prismässigt motiverat, och då ge avsevärt bättre ljud.
Tycker man att det låter bättre så gör det säkert det, för den som upplever förbättringen!!
Och det är väl ändå det vi är ute efter, att få det att ljuda så bra som möjligt (även helst så billigt som möjligt ) enligt mitt tycke, ej enligt min nästes?!
Viktigast är väl det ändå att vi själva gillar hur det låter, så lägg ner hela denna diskussion med detsamma!
Tycker man det är prisvärt motiverat att lägga 100 "lök" på kablar istället för på toapapper så må det så vara!
Man kan inte ändra på vad andra upplever.
Man skapar endast osämja genom att diskutera sådana här saker, då det inte finns något som är "rätt". Det är upp till var och en vad som är rätt för denne.
Vad vill du, Zirox uppnå med detta? (Not: retorisk fråga! D.v.s. skall inte svaras på ;)
Att alla ska ändra vad dom tycker/tänker/tror/vet och erkänna;
"Du har helt och fullkomligt rätt, Zirox;
Man kan inte förbättra (/försämra?) ljudet genom att köpa kablar för 1'000/10'000/100'000!
Varför köpa kablar ens? Är inte detta framtiden? Vi har väl trådlös el nuförtiden? Två hål i väggen- Vad är det?"
Skämtåsido, sluta nu, alla. Detta är en återvändsgränd. Vi tar varandras händer istället och sjuger i kör;
"WE SHALL OVERCOME!" 
Vad jag tycker/tänker/tror/vet;
Alla delar i en kedja påverkar det slutliga resultatet (/-n) på ett el. annat sätt.
Till alla HiFi-freak's därute;
[i]Have a merry very christmas!(???)
// no_85
..::Prylarna::..
_______________________
I'm #85 so why try harder... |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 16:22:30
|
grejjen är den att man skall inte glappa om sådana saker utan att ha testat ALLT.. eller nåja.. kabla som är RIKTIGT dyra mot billiga i ett high-end system i övrigt.. om vederbörande gjort allt detta så kan han säga det till mig, för detta har inte framgått..
ett litet tillägg det är en fördel om han är väldigt inlyssnad på anläggningen i fråga och även på musiken då han lättare kan höra om något förändras med den dyrare kabeln
|
|
|
|
Bobbokrull
f.d. "Robin Fischer"
2165 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 16:29:12
|
sant.. missade det..
"Vendi vidi vici"
Adda mig på ICQ UIN: 41793052 MSN: robin_fischer@hotmail.com *maila ej dit |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 17:34:51
|
Vad man inte talar om när det snackas om vid mätningar om kablar är att kabeln inte bara ska överföra en signal vid vissa frekvenser.
en bra högtalare klarar av att återge ljud vid låga effekter. Ända ned till milliwatt. Och uppåt ett antal hundra watt eller mer.
Och allt däremellan. Vid alla hörbara frekvenser. Och med en massa frekvenser samtidigt. På olika effektnivå. Och det är en blandning av allt detta som inte går att mäta på ett bra sätt med dagens mätteknik. Öronen är fortfarande överlägsen allt vad mätteknik och försök att med datorprogram räkna ut hur detta kaos av olika signaler vid olika amplituder och olika stighastigheter på samma gång i samma överföring låter. Det klarar man inte av idag. Att mäta med enstaka signaler vid en nivå säger ingenting om hur det låter i verkligheten.
Och jag inte bara tror utan vet att nästan alla olika kablar låter olika. Och dom som bara utgår ifrån mätningar säger jag bara en sak:
Ni är fel ute.
Och den som säger sig inte höra skillnad kan jag inte säga emot.
Han har rätt. Hör han ingen skillnad, så hör han ingen skillnad.
Oavsett vad det kan bero på. Eller så finns varianten att han hör skillnad men inte bryr sig om det. Av olika skäl. Och han har också rätt.
------------------------------------------------------------------------
Jag är så ologisk att jag litar på mina öron och mina sinnen.
Jorma
Edited by - Jorma on 2002/09/02 17:39:36
Edited by - Jorma on 2002/09/02 18:00:4 |
|
|
|
Kaleid
fd. "Halbermensch"
733 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 17:46:58
|
Har två stycken högtalarkablar hemma som jag har växlat emellan.
Supra Ply 3.4 och Tara Labs (kommer ej ihåg namnet, men det är solidcore och något dyrare än SP 3.4) och jag hör skillnad mellan kablarna. Tara Labsen ger märklig bas och SP 3.4 i låter överlag mer neutralt.
|
|
|
|
Erik Johansson
70-tals OA!!!!!
873 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 18:07:24
|
quote:
Vad man inte talar om när det snackas om vid mätningar om kablar är att kabeln inte bara ska överföra en signal vid vissa frekvenser.
en bra högtalare klarar av att återge ljud vid låga effekter. Ända ned till milliwatt. Och uppåt ett antal hundra watt eller mer.
Och allt däremellan. Vid alla hörbara frekvenser. Och med en massa frekvenser samtidigt. På olika effektnivå. Och det är en blandning av allt detta som inte går att mäta på ett bra sätt med dagens mätteknik. Öronen är fortfarande överlägsen allt vad mätteknik och försök att med datorprogram räkna ut hur detta kaos av olika signaler vid olika amplituder och olika stighastigheter på samma gång i samma överföring låter. Det klarar man inte av idag. Att mäta med enstaka signaler vid en nivå säger ingenting om hur det låter i verkligheten.
Och jag inte bara tror utan vet att nästan alla olika kablar låter olika. Och dom som bara utgår ifrån mätningar säger jag bara en sak:
Ni är fel ute.
Och den som säger sig inte höra skillnad kan jag inte säga emot.
Han har rätt. Hör han ingen skillnad, så hör han ingen skillnad.
Oavsett vad det kan bero på. Eller så finns varianten att han hör skillnad men inte bryr sig om det. Av olika skäl. Och han har också rätt.
------------------------------------------------------------------------
Jag är så ologisk att jag litar på mina öron och mina sinnen.
Jorma
Edited by - Jorma on 2002/09/02 17:39:36
Edited by - Jorma on 2002/09/02 18:00:40
Precis det du skriver är de tankar som alltid kommer upp i mitt huvud när jag läser sådana här inlägg. Dock har jag aldrig kunnat uttrycka det i ord på ett bra sätt och därför valt att inte skriva något om det.
Helt otroligt bra skrivet Jorma!
/Erik
|
|
|
|
ZiroX
Member
137 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 18:08:20
|
1. Det är inte jag som har skrivit "recensionen", utan en annan man. Har angivit källan längst ner på det jag skrev.
(Bjud gärna in honom hit :o)
2. Varför bråkar ni med mig, när jag bara skriver vad jag tycker. Har ni problem med vad jag skriver så läs inte det helt enkelt, eller skicka in ett klagomål till Administratören. Det är liksom inte mig ni sabbar för, ni sabbar för dom som försöker hålla en diskussion.
Och även om ni har sett, läst, komenterat och gormat åt just det här ämnet, så är det säkert många nya läsare som inte vet något om det!
(Jag är en av dom)
3. Inlägget var iaf väldigt givande, svaren jag fick, fick mig att inseé att ingen kabel är den andra lik, även om så sägs/halvt bevisas. Kanske är det inbillning eller dylikt, kanske är det så att man inte har tillräckligt med vetenskap om mänsklig hörsel. Vem vet, tänker iaf låta det vara... (har mängder med åsikter om det, men släpper ämnet ändå)
Tackar ödmjukast för all uppmärksamhet, och tolerans!
Mvh Thomas!
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 18:22:17
|
Bra talat Jorma!!
|
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 18:31:13
|
Jaha, här har man pluggat engelska hela dagen, kommer hem och ser att det är värsta debatten om ingenting nu igen...att vuxna människor inte kan lugna ner sig. Via internet kan man ändå inte övertyga nån om nånting.
Personligen tillhör jag gänget som med lätthet kan höra skillnad mellan kablar. De som inte gör det har tur för att de inte behöver lägga ut pengar på det. Åt andra sidan så tycker jag synd om dem, antingen pga. att de har för dålig eller otränad hörsel...Nu innebär dock inte detta att man måste ha dyra kablar, bara man hör skillnad och väljer ut den som man gillar mest, även om det är en sssk så är jag nöjd, men kom inte och säg att alla kablar låter likadant för då är det dags att skaffa revaxör. 
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 19:23:18
|
Yalpa,
Du tycker synd om oss som inte hör skillnader, säger du. Och att det beror på att vi har dålig eller otränad hörsel.
Vad baserar du det påståendet på? Inte på några blindtest, antar jag....
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
Wingboot
Member
181 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 19:23:34
|
Att man inte kan mäta pga allt kaos av signaler av alla de slag tyckte jag lät konstigt.
Men jag misstror dig inte Jorma.
|
|
|
|
Kapten A. von Gyllenkrok
Member
123 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 20:11:16
|
Är det någon här som medelst ett objektivt förhållningssätt studerat kablar?
Med objektivt förhållningssätt avser jag upprepade blindtester. Utan att testa blint går det inte att utesluta psykologisa* effekter.
Öppna tester är för mig helt ointressanta referenser.
mvh\Kapten A. von G
* sådana effekter kan alla drabbas av. Det är högst mänskligt att uppleva saker som man förväntar sig. Att utesluta sådant är A&O i vetenskapliga sammanhang.
|
|
|
|
Kaleid
fd. "Halbermensch"
733 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 21:10:00
|
Gjorde tester med de tidigare ovannämnda högtalarkablarna idag, med en hjälp av en kompis, och han hörde skillnad. Jag kan säga att jag hörde samma skillnader som han.
Tara Labs kabeln var förresten Phase 2. Gillade inte ljudet det gav, lät ngt instängd i jämförelse med Supran...helt klart tystare.
|
|
|
|
Kaleid
fd. "Halbermensch"
733 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 21:12:25
|
PS, det var för vännen ett blindtest.
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 21:21:00
|
Hur utfördes testet, hur många omgångar gjordes, slumpades kabelbyteordningen innan, och hur många rätt hade han?
Thomas
"När hon sade att hon älskade mig rörde jag inte en min, för jag var redan glad" - Jan Stenmar |
|
|
|
n/a
deleted
1080 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 21:21:49
|
Minilabben!!! raow!!, raow!!, raow!! Minilabb!!! Grrr!! Tiger!!! raaooowww!! Miiiiiiiniiiiilaaaabbbbbbbbbbb b b b b *hark* *host* *hark* *host... Men allvarligt.. boys.... har vi inte lämnat denna debatten bakom oss för ett litet tag??? För övrigt håller jag med Jorma..... (och det han skriver om problemet att mäta gäller rätt många fler saker än bara hifi).
<<Quad-klubben - Vi har rätt, Ni har fel!>>
...Mohaa [U.P] Herr Engel.. |
|
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 21:23:06
|
quote:
Men vad ska man då tro på? Jo det är faktiskt ganska enkelt. FYSIKEN naturligtvis.
Edited by - ZiroX on 2002/09/02 12:30:19
Naturligvis??? Jeg stoler på mine ører - så kan du komme med nok så mange beviser.
Mvh. Jan Nielsen
HIGHfidelity
"Don't worry. Everything is getting nicely out of control.... |
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 21:45:16
|
Den Schweiziske psykiatrikern Carl Gustav Jung studerade människans förmåga att ta upp information och att värdera den. Det ledde så småningom fram till en teori där människor kunde delas in i olika typologier.
Han forskning var banbrytande och har under de senaste 20-30 åren fått mycket uppmärksamhet.
Enligt hans teorier har människor två olika och motsatta funktioner för att ta in information (perseption eller intuition). Den information som vi fått in värderar vi med två olika och motsatta funktioner (logik eller tradition). Den värdering vi gjort ligger till grund för de beslut som vi fattar.
Människor har enligt Jung alltid minst en underutvecklad funktion. Om han har rätt så finns det alltså människor med utpräglat dålig perseption. Han kom också fram till att om en människa med tex fallenhet för logiskt tänkande endast tränar denna funktion kommer alla de andra att tillbakabildas och bli underutvecklade.
Allt detta enl Jung.
Min teori är att om Jung har rätt så skulle det kunna förklara varför en del människor har så låg perseption att de inte hör skillnad mellan olika kablar.
Ett studium av Carl Gustav Jung rekommenderas. Det är högintressant läsning.
DrMabuse
|
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 21:45:29
|
Den Schweiziske psykiatrikern Carl Gustav Jung studerade människans förmåga att ta upp information och att värdera den. Det ledde så småningom fram till en teori där människor kunde delas in i olika typologier.
Han forskning var banbrytande och har under de senaste 20-30 åren fått mycket uppmärksamhet.
Enligt hans teorier har människor två olika och motsatta funktioner för att ta in information (perseption eller intuition). Den information som vi fått in värderar vi med två olika och motsatta funktioner (logik eller tradition). Den värdering vi gjort ligger till grund för de beslut som vi fattar.
Människor har enligt Jung alltid minst en underutvecklad funktion. Om han har rätt så finns det alltså människor med utpräglat dålig perseption. Han kom också fram till att om en människa med tex fallenhet för logiskt tänkande endast tränar denna funktion kommer alla de andra att tillbakabildas och bli underutvecklade.
Allt detta enl Jung.
Min teori är att om Jung har rätt så skulle det kunna förklara varför en del människor har så låg perseption att de inte hör skillnad mellan olika kablar.
Ett studium av Carl Gustav Jung rekommenderas. Det är högintressant läsning.
DrMabuse
|
|
|
|
DrMabuse
Member
307 Posts |
Posted - 2002/09/02 : 21:45:31
|
Den Schweiziske psykiatrikern Carl Gustav Jung studerade människans förmåga att ta upp information och att värdera den. Det ledde så småningom fram till en teori där människor kunde delas in i olika typologier.
Han forskning var banbrytande och har under de senaste 20-30 åren fått mycket uppmärksamhet.
Enligt hans teorier har människor två olika och motsatta funktioner för att ta in information (perseption eller intuition). Den information som vi fått in värderar vi med två olika och motsatta funktioner (logik eller tradition). Den värdering vi gjort ligger till grund för de beslut som vi fattar.
Människor har enligt Jung alltid minst en underutvecklad funktion. Om han har rätt så finns det alltså människor med utpräglat dålig perseption. Han kom också fram till att om en människa med tex fallenhet för logiskt tänkande endast tränar denna funktion kommer alla de andra att tillbakabildas och bli underutvecklade.
Allt detta enl Jung.
Min teori är att om Jung har rätt så skulle det kunna förklara varför en del människor har så låg perseption att de inte hör skillnad mellan olika kablar.
Ett studium av Carl Gustav Jung rekommenderas. Det är högintressant läsning.
DrMabuse
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly