| Author |
 Topic  |
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
 Posted - 2003/10/12 : 22:02:11
|
Man kan ju alltid vara extrem. Litzkabel är ju många parallellkopplade kablar om jag inte tar fel. Dessa brukar inte vara billiga.
T |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
 |
|
|
ozzy osmond
Member
73 Posts |
Posted - 2003/10/12 : 22:11:40
|
alltså...bättre att ha filtret externt (i egen skärmad låda, nära slutsteget). sedan dra en kabel till varje element.2 kablar till en 2-vägare, 3 kablar till en 3-vägare....etc
enkelt. detta anser jag vara vad bi-wire egentligen ska handla om. |
Kunskap , Glädje
ock så mycket Sabbath |
|
|
|
CC
Member
3981 Posts |
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/10/12 : 22:16:57
|
ozzy,
då är det nära att man kanske sätter filter innan slutstegen också och har ett slutsteg till varje element... |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/10/12 : 22:23:16
|
quote:
Men såvida inte kabeln klarar att leda ström så är det inga problem att leda ström i en single-wire eller bi-wire i en parallell konfiguration.
Hmm jag fattar inte vad du menar. Du sa att den filtrerande verkan finns in högtalarna, men det är ju inte så att stömmen flyter fram till högtalarna och säger: Öhh här var det stopp. Man får således olika frekvens i de olika kablar även om de är ihopkopplade vid förstärkaren, detta kan ha sina fördelar. Ditt argument att om man har kvar bläcken så halveras kabelns impedans, ja det stämmer såvida diskant och bassektionen har samma impedans, detta är inte ofta fallet. Dessutom flyter de lägre ström i en av delarna (diskant eller bas) jamfört med totala strömmen. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
lasselite
Semesterfirare
138 Posts |
Posted - 2003/10/12 : 22:31:28
|
Jag håller med om idén med filtret vid stärkaren, men tydligen har seriösa filterkonstruktörer tagit med kabeln från filtret till elementet i beräkningarna och därför skall man inte tafsa på dem. Iofs vill jag ändå tro att kabelsnutten i högtaslaren har så liten påverkan på beräkningarna så att om man ser till tolleranser på ingående komponenter så borde det inte ge fler nackdelar än fördelar. Som sagt, när jag tog upp detta sist börja nån hojta om träsk man inte skulle gå in i
Men olika kablar vid biwire då, en solid till basen och en cat 5 eller 6 till diskanten  |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/10/12 : 22:43:08
|
Rydberg,
Strömmen begränsas som jag sade, men vad har det för praktiskt betydelse? Du nämde några fördelar, vilka? Jag har nämt att back-emf kan påverkas i bi-wire men också detta är vädligt lite. Så de fördelar man har med bleck på är fortfarande större än de man skulle få men blecken av eller?
Thomas |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
ozzy osmond
Member
73 Posts |
Posted - 2003/10/12 : 22:44:04
|
ja, plockar fram plånboken igen å skaffar aktivt filter och fler slutsteg. (jösses va slutsteg det blir om man har 7.1 hembio.)he he
men kör man bara sub + tvåvägare för musiklyssning blir det enbart läckert ! suben brukar ju fördetmesta ha inbyggt slutsteg redan från början.
diskanterna behöver inte så mycket ström så där kan man ha ett lite mindre steg.
detta med aktivt filter är urgammalt...jag hade själv en sak som säldes som byggsats i Göteborg
i slutet av 70-talet. (saken är skrotad sen länge)
i den enda lilla svarta lådan fanns aktivt 24db filter + 7st slutsteg om ca 30w styck.
INTE klass A vill jag tillägga.
|
Kunskap , Glädje
ock så mycket Sabbath |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/10/12 : 22:57:31
|
| Tja fördelarna är ju att man kan optimera ledarna efter det frekvensområde de ska jobba inom, detta har t.ex. Audioquest gjort. Dessutom har jag en intiutiv känsla att ju mer man delar upp frekvenserna dessto mindre kan de påverka/modulera varandra. Själv kör jag Singelwire med kablar/bleck emellan. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/10/12 : 23:06:12
|
Rydberg,
den första är väl om man tänker sig att kablarna är semiledande eller att man gör baskabeln tjock och diskantkabeln tunn för att ha ex olika induktans och resistans. Att frekvenserna modulerar varandra är nåt jag aldrig sett att de skulle göra i en kabel. Dock, i en flerkardelig kabel så dras ju kablarna mot varandra om man lägger på en hög ström. Detta i sin tur kan leda till ökad elektronhopp mellan ledarna och ökad resistans. Det kanske påverkar något på -160 dB nivå eller nåt...
T |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/10/12 : 23:21:09
|
| Aha du pratar om tvärimpedansmodulation, dessa komponeneter kan var hörbara ner till -80 dB enligt Ing. Öhman. Det förekommer i denna nivå i flerkardeliga ledare inte på -160 dB nivå |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/10/12 : 23:38:54
|
Rydberg,
jag menar om bi-wire skulle ge en skillnad i tvärimpedansmodulation. Hade inte hela artikeln här från EV, men de bedrövligaste kablarna har distorsion lägre än -100 dB.
T
|
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2003/10/12 : 23:42:23
|
Rydberg, Thomas A
Kan ni översätta grekiskan så att vi vanliga dödliga fattar
vad ni pratar om ??? annars är det bättre att ni tar det sins emellan, vill gärna veta vad som gäller, men fattar inte ett smack av vad ni skriver |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
Posted - 2003/10/12 : 23:47:01
|
Äh låter det bättre så är det bättre.
Har själv inga tekniska förklaringar på det, men det låter bättre för mig när jag kör biwire utan några bleck medan mitt tekniska kunnande säger mig att så som Thomas A skriver borde vara det rätta. |
www.selleri.de
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/10/12 : 23:54:41
|
Larsho,
vi tvistar om det är bättre att ha blecket på eller inte vid högtalarterminalen. Fördelen med bleck är en minskad resistans och även induktans hos högtalarkabeln vid bi-wire, vilket är de viktigaste parametrarna för högtalarkablar. Den fördelen försvinner alltså om man tar bort blecken. Just nu ska jag gå till sängs så enklare förklaring kan komma senare.
|
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2003/10/12 : 23:58:00
|
Thomas A
Det ser jag framemot för jag förstår fortfarande inte
vad du menar |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/10/12 : 23:59:17
|
ThomasA> Likväl skiftade jag idag mellan 3 st högtalarkablar och det var inget problem att peka på skillnader, vad som sedan är bäst är en annan fråga.
Att tvärimpedansmodulationen skulle minska med biwire!? Tja eventuellt, men hörtbart? Ingen aning
Mindre ström flyter i kabeln => mindre elektromagnetisk attraktion => färre elektronhopp per tidsenhet => lägre distortion.
AQ kablar är ju solidcore inviduellt isolerade så där får man inte denna distortionstyp. Håller med om att flerkardeliga (undantaget litzkabel) kablar inte är att fördra, iaf då man tittar på tvärimpedansmodultion.
Generellt tycker jag man ska prova sig fram, låt öronen avgöra. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2003/10/13 00:00:08 |
|
|
|
Larsho
Member
5340 Posts |
Posted - 2003/10/13 : 00:03:39
|
Bahh nu ger jag upp att försöka förstå något, får
väl leva i ovisshet |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
|
|
|
manlix
Member
306 Posts |
Posted - 2003/10/13 : 02:09:38
|
Det blir ju i vilket fall elektriskt sett skillnad mellan att ha bläcken på eller inte. I en parallellkoppling så har man en spänning och flera strömmar.
Har man bläcken på så kommer det att gå lika stora strömmar i båda kablarna (om de är likadana) fram till högtalaren. Sträckan mellan kabelanslutningen och filtret, där kommer det att gå olika strömmar. Resistansen halveras ju med bläcken på eftersom det blir samma sak som att sätta dit en kabel med dubbla kabelarean. Delningen sker inte förrän vid högtalaren.
Tar man däremot bort bläcken så sker ju uppdelningen redan vid förstärkaren, och då får man olika strömmar i kablarna, från förstärkaren ändra fram till filtret.
Bläck på = Lika strömmar i kablarna, halverad resistans.
Bläck av = Olika strömmar i kablarna.
Vilket som är bäst för ljudet vet jag inte. |
Edited by - manlix on 2003/10/13 02:11:45 |
|
|
|
Daffyd
Member
319 Posts |
Posted - 2003/10/13 : 02:40:04
|
Borde ju bli jobbigare för stärkarn om det är olika strömming, eller?
Delar man passivt i högtalaren så spelar det ingen roll om man använder ett eller två par högtalarkablar, för hela frekvensområdet kommer att passera genom respektive kabel och filtreras i högtalarens filter Däremot kan man ju använda kabel som har olika egenskaper i respektive frekvensområde, eller en bättre kabel i hela frekvensområdet. Pro - 11, t.ex
Mvh. David
|
Den enda dumma frågan är den som inte ställs. |
Edited by - Daffyd on 2003/10/13 03:08:49 |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/10/13 : 08:25:45
|
| Skall testa att sätta tillbaka blecken.Mvh Kristofer |
|
|
|
magnan
Member
55 Posts |
Posted - 2003/10/13 : 10:05:38
|
quote:
alltså...bättre att ha filtret externt (i egen skärmad låda, nära slutsteget). sedan dra en kabel till varje element.2 kablar till en 2-vägare, 3 kablar till en 3-vägare....etc
enkelt. detta anser jag vara vad bi-wire egentligen ska handla om.
Kan det bli bi-wire till en trevägare?...kanske tri... |
bara det låter bra!...eller bara det låter!? |
Edited by - magnan on 2003/10/13 10:10:50 |
|
|
|
magnan
Member
55 Posts |
Posted - 2003/10/13 : 10:15:56
|
quote:
Att det finns bleck att ta bort kanske kommer ifrån att det tillverkas högtalarterminaler för passiv och aktiv bi-amping.
T
Finns det verkligen passiv "ampning"?
Ett sådant slutsteg vill jag ha...borde vara billigt i drift... |
bara det låter bra!...eller bara det låter!? |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/10/13 : 10:25:43
|
När jag testade hörde jag en tydlig förbättring med renare ljud när högtalarblecket togs bort.
Min uppfattning är helt klart att om högtalarblecken sitter kvar, så har man inte biwirat utan bara fördubblat kabelarean. I mitt fall gav det senare ingen hörbar förbättring alls.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly