| Author |
 Topic  |
|
Larsho
Member
5340 Posts |
 Posted - 2003/10/13 : 10:44:30
|
Björn Ola
Exactly my point of view  |
Livet är alldeles för kort, jämfört med hur länge man ska vara död |
 |
|
|
Sudden
Member
475 Posts |
Posted - 2003/10/13 : 10:59:03
|
Jag håller också med Björn Ola.
Björn Ola 2 - Dem andra 0
Ok seriöst, kan vi få en sammanfattning utav detta senare?
När ni har twistat färdigt?
/Sudden |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/10/13 : 11:19:41
|
| Bra att du har testat Björn Ola för då behöver ju inte jag göra det. Mvh Kristofer |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/10/13 : 11:27:04
|
Jo, för jag kan ju ha hallucinerat som vanligt.
Vad var frågan förresten? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/10/13 : 11:30:11
|
| Ursäkta om jag kommer med en massa onödiga kommentarer i en tråd som jag inte ens läst igenom, men jag behöver dom här mikropauserna på jobbet. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/10/13 : 11:41:10
|
| Jo om du har testat att både ha blecken på när du lyssnat och plockat bort dem, sedan lyssnat.Dvs om du jämfört bleck på och bleck av. Mvh Kristofer |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/10/13 : 13:02:13
|
Jag gjorde just så, och kunde konstatera att det inte är den ökande kabelarean som gjorde förbättringen.
En teori om biwiring är att den lågfrekventa strömmen som löper inuti ledarna alstrar magnetfält som stör den högfrekventa strömmen som håller sig längst ledningsytan på grund av skinn-effekten. Om man drar en separat kabel till diskanten så finns det ingen lågfrekvent ström som kan störa.
Låter vettigt. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/10/13 : 13:15:51
|
| Nej det följer Kirchoffs lag om parallellkopplingar. Men som vi diskuterat tidigare så är det även annat som spelar in.mvh Kristofer |
|
|
|
poppen
Member
1570 Posts |
Posted - 2003/10/13 : 13:33:28
|
Kör själv bivirat. Olika material i diskant som bas ( Audiquest midnigt + )
Därför tar jag bort blecket. |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/10/13 : 13:53:54
|
En sammanfattning kommer ikväll. Fler inlägg/åsikter kanske kommer. Teorin om att lågfrekventa signaler skulle påverka högfrekventa dito är en teori som jag mig veterligen inte kunnat sett några data på när det gäller hörbarhet. Som tidigare indikerat skulle det finnas möjlighet för ökad tvärimpedansmodulation. Jag ska slänga in en fråga på faktiskt.se om detta.
Thomas |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
manlix
Member
306 Posts |
Posted - 2003/10/13 : 22:47:17
|
| Björn-Olas inlägg var ju klockrent. Om separeringen sker efter kablarna (bläcken kvar) så blir det ju fördubblad kabelarea. Och då försvinner ju tanken med att bi-wirea. Därför måste ju separeringen ske innan kablarna. Och det gör man ju genom att ta bort bläcken. |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/10/13 : 23:52:40
|
Sammanfattning:
Skillnader med och utan bleck:
Med bleck:
Halverad resistans och induktans hos kabeln. En enbart positiv egenskap.
Utan bleck:
- Mindre ström i respektive kabel. Kan påverka hur ledarna trycks ihop och minskar eventuellt korshoppande elektroner. Ingen effekt således i litzkabel, solid core eller i Supras tin-plating. Ren flerkardelig koppar kanske. Ingen ännu mätt någon effekt av detta och i så fall hur stor den skulle vara. Förmodligen ligger effekten under -100 dB och ej hörbar.
- Något mindre effekt av back-emf från elementen. Dvs baskonens rörelse generar ström i kabeln. Utan bleck måste strömmen vandra genom hela kabel och åter för att nå den andra filterhalvan. Minimal skillnad mot ett bleck om man har en vanlig högtalarkabel med låg resistans.
- Ingen förbättring av kabelns egenskaper.
manlix, vad är egentligen tanken med att bi-wira? Att gynna kabeltillverkarna? Mig veterligen finns det ingen anledning att biwira förutom i fall 1, dvs att man fördubblar kabelarean samtidigt som man minskar induktansen.
|
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Calle G
Member
521 Posts |
Posted - 2003/10/14 : 10:11:42
|
Varför stanna vid biwire på detta viset? Vill man verkligen höra skillnad borde man väl köra med säg 10 kablar parallellt? Man behöver ju inte ens ha dubbla terminaler på sin högtalare för att testa, bara att tvinna ihop dom och köra.
Fast har inte kabeltillverkaren beräknat kabelns impedans/induktans just utifrån att den ska fungera så bra som möjligt till den komplicerade last som ett högtalarelement utgör? Är det då inte dumt att förstöra tillverkarens avsikter? Det borde fungera bäst om man använder billig vanlig kabel - men då kanske det är enklare att köpa sig en tjockare kabel till att börja med?
Det känns som att fördelen med biwiring inte är halveringen av impedans/induktans utan just möjligheten att dela upp signalen i höga och låga frekvenser. |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/10/14 : 10:27:53
|
Calle G,
sk litz kabel är många kablar parallellt. Att köpa en tjock kabel ger mindre resistans men också högre induktans generellt sett, så det är inte enklare att bara köpa en tjock kabel. En låg resistans och induktans är vad högtalare och förstärkare generellt vill se hos kabeln, se ex Supra Rondo och hur Supra rekommenderas hur den ska kopplas för att få en high-end kabel. Detta uppnår man inte om man kopplar utan bleck. Alltså rekommenderar Supra indirekt att koppla med bleck om man har en bi-wire terminal.
Thomas |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
manlix
Member
306 Posts |
Posted - 2003/10/14 : 10:56:03
|
Vad jag har förstått så skall väl bi-wiring separera högre och lägre frekvenser. Hur det fungerar förstår jag iofs inte. Eftersom kablarna sitter i samma punkt på förstärkaren och det borde ju då skickas in samma saker i båda kablarna. Men om det är olika impedans i delningsfiltrena så blir ju strömmarna i kablarna, utan bleck, olika som jag sagt i tidigare inlägg. Kanske är det som gör skillnaden?  |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2003/10/14 : 11:04:24
|
Intressant är att Audioquests högtalarkablar är i litz-utförande för att minimera skinn-effekten, och dom rekommenderar biwiring. Det är från dom teorin kommer om att det just är skinneffekten som försämrar ljudet på grund av att det magnetfält som alstras inne i ledaren stör strömmen som färdas längs ytan på ledaren.
Jag vill nog bestämt hävda att man inte biwirar om blecken sitter kvar, åtminstånde om vi ska definiera vad som menas med biwiring.
Blecken skall i vilket fall som helst inte sitta kvar utan ersättas med en bit kabel om man absolut vill ha förbindelse mellan terminalerna. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/10/14 : 11:13:31
|
| Anser också att man inte biwirat om blecken sitter kvar, men skall testa ändå . mvh Kristofer |
|
|
|
Daniel
Member
634 Posts |
Posted - 2003/10/14 : 11:21:17
|
Nu tänkte jag göra diskussionen ännu krångligare
Jag har hört att timing (olika noters relation till varandra ur ett tidsperspektiv) kan påverkas av Bi-Wire. Tydligen är det så att Bi-Wire kan försämra detta. Obs, gäller ej Bi-Amp. Det optimala skulle vara Single-Wire kopplat med bleck och minus till LF-terminalen samt plus till HF-terminalen. Detta skulle medföra en perfekt elektrongenomströmnig i filtret.
Någon som har teoretiska eller empiriska synpunkter på detta.  |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/10/14 : 11:24:31
|
| Blecken är till för att man skall kunna använda singelwire. Det är anledningen till att det sitter bleck på högtalaren. Om man låter blecken sitta kvar så blir det ingen separation mellan bas och mellan/diskantregister på högtalaren. mvh Kristofer |
|
|
|
Daniel
Member
634 Posts |
Posted - 2003/10/14 : 11:35:32
|
jorå, det förstår jag, men det var inte det min fråga handlade om. Utan om timing aspekten samt att koppla kontakterna diagonalt sett bakifrån och inte sida vid sida.
Jag har ingen egen uppfattning och har inte testat pga att jag kör bi-amp. Men är nyfiken pga att jag snart kommer att köra integrerat samt single- eller bi-wire.
Med vänligt och nyfiket sinne. |
|
|
|
whiskyman
Member
3896 Posts |
Posted - 2003/10/14 : 11:38:27
|
| Jag upplever attså gott som alla delar imusiken blir bättre med biwiring. Mvh Kristofer |
|
|
|
Daniel
Member
634 Posts |
Posted - 2003/10/14 : 11:48:14
|
| Ja, det har jag också alltid gjort. Men när jag provade den integrerade med Bi-Wire så var det mumma på alla plan utom kanske PRAT (detta lustiga brittiska påfund). Som en god vän uttryckte det: Det låter som om flugan på Bryan Ferry är lite för välknuten. Ett fantastiskt sätt att säga att det inte svänger tycker jag |
|
|
|
Calle G
Member
521 Posts |
Posted - 2003/10/14 : 15:46:21
|
Om man nu ska ha blecket kvar, är det inte bättre att faktiskt löda ihop de bägge kablarna i bägge ändar så att dom verkligen sitter ihop och koppla in dom till samma terminal (med blecket kvar naturligtvis)?
Det känns som att om man har en kabel på var sin sida om blecket så kommer det att påverka signalen i onödan, om man nu ändå bara är ute efter att parallellkoppla kablarna?
Jag finner diskussionen tekniskt intressant men overklig. Biampa är det som gäller, punkt slut. :)
|
|
|
|
skotpil
Starting Member
4 Posts |
Posted - 2003/10/14 : 19:49:27
|
Thomas A,
Vad rekommenderar du för inkoppling när det gäller Allegro högtalarna? Dessa består ju av 2 separata enheter (en högtalardel & sub) |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/10/14 : 20:04:45
|
skotpil,
Supra Ply 3.4, korskopplad Supra Rondo eller liknande. Topparna kopplas ju vidare via separat kabel från suben. Väljer man att koppla ur det passiva filtret till basarna och köra aktivt, då blir det en kabel till basen och en till toppen.
T
|
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly