| Author |
 Topic  |
|
markusA
Member
578 Posts |
 Posted - 2004/01/19 : 17:44:52
|
Man kan ju börja med en baffelsteg korrigering, då kommer man ju en octav längre ned iaf. En 50cm bred baffel borde landa någon stans ~170Hz.
Lägg sedan till en extra bas med 1a ordn. lågpass så landar man på ~86Hz.
Ett +/- 0dB vid 86Hz borde väl funka, då får man -6dB vid 43Hz. Inte bastungt men klart musikaliskt. Helt passivt dessutom. Risken är väl att man kan få en pukel i mellanbasen eller?
Jag kanske är helt ute och cyklar men jag påstår mig inte kunna sånt här. Skulle vara kul med en kommentar från någon av de individer som har lite koll. |
 |
|
|
DIYamps
Ej medlem längre
785 Posts |
Posted - 2004/01/19 : 17:55:50
|
| vad är dipolhögtalare ??? |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/01/19 : 19:00:47
|
| Ja jag hade ju tänkt bygga med element som inte gör så mycket under 80 hz (för att få en så clean mid som möjligt). Men det blir nog som Anders Z säger 6dB/oktav under baffelns dipolkomp. Måste läsa på lite. |
Hifiarkeologen |
Edited by - brumel on 2004/01/19 19:06:36 |
|
|
|
mjon
Member
316 Posts |
Posted - 2004/01/19 : 19:01:43
|
Ett +/- 0dB vid 86Hz med två 6.5" i dipol blir nog lite jobbigt för de små stackarna...
Min fundering var att köra ett par 12" upp till 100 Hz och sedan dela till två 6.5" varav den ena delas så att den fixar dipolkompenseringen för den andra. Den ena 6.5" delas i så fall omkring 250-300 Hz och den andra till diskanten vid omkring 1800 Hz. En annan, kanske enklare lösning är att köra 12:orna så pass högt att man kan dela direkt till en 6.5". Jag lär nog hinna ändra mig några gånger till innan det är dags att bygga... :)
|
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/01/19 : 19:14:52
|
| Är det nån som vet hur stora konutslagen blir i öppen baffel. Ökar dom kraftigt i lågbasen eller bara jämnt över hela registret? |
Hifiarkeologen |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/01/19 : 19:30:06
|
Om högtalaren är frekvenslinjär ned till resonansfrekvensen (Qts=0.7) så orsakar dipolkanceleringen ett fall med 6dB/oktav vid frekvenser lägre än brytfrekvensen som inträffar då våglängden är lika med dubbla baffelbredden. Ljudhastigheten sätts normalt till 340 m/s och för att undvika avrullning över 120 Hz som i Bernts fall så måste baffeln vara 1.4m bred vilket blir opraktiskt. Lösningen är att använda aktivt filter med dipolkompensering eller att välja ett element med högt Q-värde för att kompensera. Jag har letat efter dylika element och de är inte vanliga men kanske skulle det gå att använda något i stil med det här:
http://www.partsexpress.com/pe/showdetl.cfm?&User_ID=17747983&St=6653&St2=-57507484&St3=-84698003&DS_ID=3&Product_ID=118358&DID=7
Baffelbredden blir omkring 1/3 och mer hanterlig, med 25cm bredd och vingar bakåt bör det bli bra. En viss filtrering av lägre frekvenser är önskvärd för att minimera membranutslaget men filtreringen mot basen är i princip automatisk. |
|
|
|
AndersZ
Starting Member
29 Posts |
Posted - 2004/01/19 : 19:30:44
|
Brumel: De ökar från det att man måste börja kompensera. Kör man med bred baffel så blir inte konutslagen så mycket större än vanligt, men med en kompenserad dipol så blir utslagen dubbelt så stora för varje oktav nedåt. I en sådan är det xmax som sätter gränsen för hur djupt och med vilken SPL man kan spela.
mjon: Kör man med båda 12"-elementen framåt utan någon H- eller W-frame så kan man spela de upp till åtminstone 300Hz (AA Beethoven använder sina tior till 200Hz). |
Anders
visit the ZedEn projects
http://www.t.kth.se/andzak54 |
|
|
|
mjon
Member
316 Posts |
Posted - 2004/01/19 : 19:44:00
|
Anders, båda 12" framåt är nog tanken just nu. Hoppas bara att de 12" (Peerless SLS12) som jag funderar på hänger med 6.5:an (Seas W18) vid 200-300 Hz. Hur går det förresten med dina nya bafflar? Om jag inte minns helt fel så skulle väl du bygga om till AA Beethoven typen, eller?
Är det förresten någon som vet hur basdelen på Gradient Revolution ser ut? |
|
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2004/01/19 : 19:53:13
|
Enligt min erfaring er der ingen problemer med konudslag om man anvenner tilstrækkeligen med enheter (STOR Sd). Samtidigen får man en högra känslighet, hvilket er bra da man er tvunget at kompensera for bafflen.
Mina nye dipoler rör sig bare få mm och da spelar jeg väldig högt. Om det er speciel musik med mycket bass - orgel, Yello og anden elektronisk musik kan jeg få ca. +/- 3 mm. Der er stadig langt til X-max på +/- 6 mm! Frekvensmässigt er der output ned til omkring systemets Fs ved 25 Hz!
Her er 4 av de 6 basser monterat.
Set från sidan innen enheterne er monterat.
Flera bilder på min hemsida.
|
Jan Nielsen
http://www.pladespilleren.dk
|
|
|
|
AndersZ
Starting Member
29 Posts |
Posted - 2004/01/19 : 20:22:14
|
mjon: Framåt går det, men inte riktigt lika fort som jag hade tänkt mig. Jag har fräst klart bafflarna och golvdelen så nu ska jag köpa (när jag får pengar...) och såga till sidobitarna och monterna allt. Elektroniken går framåt den också, jag har köpt de flesta komponenterna och försöker bli klar med kretskorten (som jag tänkte låta Olimex göra). Så kanske två veckor till för att konstruera och sedan några veckor bygga (målet blir nog att vara klar till påsk).
|
Anders
visit the ZedEn projects
http://www.t.kth.se/andzak54 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/01/20 : 02:50:38
|
Mina dipolbasar drivs med separat slutsteg och kompensation 6 dB/oktav. Det händer
att de slår i botten. (Sällan dock) Jag tänkte utöka till dubbla antalet element,
då bör de gå lägre i frekvens och förhoppningsvis aldrig slå i botten. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
mjon
Member
316 Posts |
Posted - 2004/01/20 : 11:02:23
|
| Hur djupt spelar du basarn? |
|
|
|
mjon
Member
316 Posts |
Posted - 2004/01/20 : 11:31:05
|
| Är det någon som har bra koll på hur djupa man kan göra sidorna (vingarna) på en basbaffel innan de börjar skapa peakar för nära delningsfrekvensen? Tänkte dela vid ca 250 Hz. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/01/20 : 14:20:37
|
quote:
Hur djupt spelar du basarn?
Jag har begränsat dom i filtret vid ca 22Hz, Fs ligger på ca 24Hz. Filtret är ett enda ECC88 med diverse kondingar och motstånd. Lägsta frekvens begränsar jag med storleken på seriekondingen på utsignal från filtret, faller med 6dB/oktav från 22 alltså. Det är för flackt och jag borde börja högre upp egentligen.
Uppåt skär jag med 12 dB vid 50Hz. Det hela är på experimentstadiet än så länge, men spelar överraskande bra tycker jag. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/01/20 : 15:33:35
|
Någon som har testat att bygga en hörnplacerad dipolbas??
Såg en variant på Linkwitzlab. Den fanns under FAQ men den biten finns ju inte kvar längre..
Blev lite sugen på två sådana til mitt biorum.
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
Edited by - Tobbe_L on 2004/01/20 15:56:27 |
|
|
|
DIYamps
Ej medlem längre
785 Posts |
Posted - 2004/01/20 : 15:51:01
|
| vad är dipol ? |
|
|
|
Tobbe_L
Klubbmästare i AÖ
9028 Posts |
Posted - 2004/01/20 : 16:06:29
|
En dipolhögtalre skickar även ut ljudbakåt fast i motfas.
Strålningsbilden ser ut som en 8:a
Det är den definitionen som jag har sett...
|
Jag är inte dum....
Jag har bara otur när jag tänker |
|
|
|
AndersZ
Starting Member
29 Posts |
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/01/20 : 23:02:20
|
Problemet med bakåtriktade vingar är att man får en kvartsvågsresonans, som namnet antyder inträffar den vid 1/4 av våglängden. Vd 100Hz inträffar den vid ett djup av 0.85m, halva djupet kan tyckas vara OK då och man kan införa notch-filter som Linkwitz gjort. Detta löser dock inte hela problemet, frekvensgången blir rak med notch-filter men högtalaren spelar vid nästan full nivå vid 100Hz och ger ifrån sig andratonsdistortion som också förstärks liksom tredjetonen vid 67 Hz. Man förlorar alltså lite i renhet även om notch-filter används och för idealt resultat skall djupet vara litet, kvartsvågsresonans vid 4 ggr delningsfrekvensen kan nog vara ett lämpligt riktmärke. Om vingarna bakåt står i vinkel blir kvartsvågsresonansen mindre uttalad.
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/01/21 : 00:00:30
|
| En svängd baffel, en halvcirkel som är öppen bakåt kanske? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/01/21 : 00:01:06
|
| Gör man stora högtalare verkar det som en naturlag att man får man kavitetsrelaterade resonansproblem i basen. Orgelpiparesonanser eller vad man ska kalla det. Verkar som det enda sättet är att jobba med massiv eq så att man säger åt förstärkaren "att här ska du inte ge så mycket effekt". |
Hifiarkeologen |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/01/21 : 20:06:52
|
En krökt vinge bakåt är en god ide och Audiostatic har använt sig av en sådan.
http://www.divertech.com/audiostatic.html
Det borde minimera problemet med kvartsvågsresonans men det blir lite knepigt att fastställa var dipolkompenseringen skall bryta in.
Platta bafflar är väl idealet men inte alltid så praktiska.
Jag har provat lite med utökad baffel både på ESL-57 och ESL-63, resultatet är ett ökat bastryck, speciellt ESL-57 tycker jag vinner på det och mitt råd till de som kör sådana och läser detta är att prova med en baffel på cirka 40-50 cm höjd placerad under högtalarna.
Jag har 4 billiga 12-tummare med lämpliga data liggande som jag skall bygga en dipol-sw med så nu blir det byggande för min del också. Jag skall försöka få till det med ESL-57 som många tycks ha haft problem med när det gäller användning av subwoofer. |
|
|
|
Parasite
Member
734 Posts |
Posted - 2004/02/13 : 18:56:01
|
| Har en fundering, orkar inte gå igenom tråden från början, om man bygger en dipolsubb, måste man då ha ett hp filter så man inte kör de frekvenser långt under resonansfrekvensen??? |
Det ska gå att tweaka, göra billigigare samt omtimera...måste ju gå ;P
http://w1.381.telia.com/~u38109144/ |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/02/13 : 19:19:40
|
| Jag har det, men man måste såklart inte ha det. Elementen ville slå i botten annars. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Parasite
Member
734 Posts |
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly