| Author |
 Topic  |
|
Carl-M
Member
432 Posts |
 Posted - 2004/01/06 : 02:24:08
|
Har missat mycket av den här tråden. Men är det inte viktigt att elementet sitter lite på förskjutet åt sidan. Då slipper man aukustisk kortslutning. Har byggt öb med ryska 12"bredbandare Låter kanonbra tycker jag. Aldrig mer en vanlig låda. Här finns bilder på mina prylar.
http://www.prisjakt.nu/galleri.php?user=carl-m |
Edited by - Carl-M on 2004/01/06 02:25:51 |
 |
|
|
Carl-M
Member
432 Posts |
Posted - 2004/01/06 : 02:45:54
|
Har en massa siffror som min kusin räknade ut åt mej. Han är mattematiker och kan det där med teorin. Det handlade om att hitta rätt primtal osv där elementet skall sitta för att undvika akustisk kortslutning mm. Om elementen sitter fel kan man få en puckel på vissa Hz tex 300Hz då får man en på 600,,1200,,2400 osv därför räknade vi ut vart det minst känsliga placeringen var. Jag har en puckel vid 13260Hz nästa blir vi 26520 allså ej hörbar. Tror det blir lättare med placering av dom då. OBS jag är ej säker på detta men nästan .
Här har ni Svalanders öb.
http://www.svalander.se/anlag/hogtalare.htm |
Edited by - Carl-M on 2004/01/06 03:30:00 |
|
|
|
Carl-M
Member
432 Posts |
Posted - 2004/01/06 : 15:21:57
|
Vill liva upp tråden. Finns det någon som har mer info enligt min teori? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/01/06 : 22:33:58
|
| Det låter ju rimligt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2004/01/07 : 11:49:03
|
Är det någon här som har ritningarna på Orion? Den kostar 290:- USD, det är för mycket.
Maila dem gärna till mig på Johan_Johannesson@Hotmail.com
Tack på förhand
|
|
|
|
AndersZ
Starting Member
29 Posts |
Posted - 2004/01/07 : 15:02:03
|
U1: Om man vill bygga Orions så är väl inte 290 USD så mycket om man jämför med vad elementen, förstärkarna och komponenterna kostar. Annars står allt man behöver veta på Phoenix sidorna.
|
Anders
visit the ZedEn projects
http://www.t.kth.se/andzak54 |
|
|
|
AndersZ
Starting Member
29 Posts |
Posted - 2004/01/07 : 15:05:11
|
| Carl-M: Om man undviker akustisk kortslutning, missar man inte poängen med att ljudvågorna ska släcka ut sig åt sidan för att minska rumsintegrationen? Eller undviker man den bara framåt med ditt sätt? |
Anders
visit the ZedEn projects
http://www.t.kth.se/andzak54 |
|
|
|
Carl-M
Member
432 Posts |
Posted - 2004/01/07 : 19:34:29
|
| Ja jag tror det. Men jag är inte säker på det. Ska ringa min kusin som är mattematiker. Återkommer snart. |
|
|
|
DHT
Member
492 Posts |
Posted - 2004/01/07 : 19:41:52
|
Akustisk kortslutning råder man inte bot på genom att sidförskjuta elementet. Baffelns bredd avgör det, ju smalare baffel, desto högre upp i frekvens går den "akustiska kortslutningen". Under denna frekvens faller responsen med 6dB/oktav.
Carl-M: Det låter som om tanken med sidledsförskjuten elementplacering är att minska problem med stående vågor på baffeln. |
|
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2004/01/11 : 11:08:35
|
Mit nye dipolprojekt "The Tantalizer" er nu nået et steg videre. Jeg har byggd her i Julen och den ena spelar (nästen).
Bilderne finns på min NYA hemside:
http://www.soundimage.dk
Her er et enkelt som det pågik under konstruktionen:
Med 6 stk. 12" per sida er der ingen problemer med bas - tvärtom. Det vil kräve en del mätning samt tilpasning med mit Behringer filter at få dem til at spela. Men helt klart går de nya längre ned i bassen enn de gamla "Delta".
|
Jan Nielsen
http://www.pladespilleren.dk
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/01/11 : 11:12:42
|
| Det ser ju helt vilt ut Jan! Hur långt ner i basen kommer du tror du? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
jan
Hög Fidelitet
701 Posts |
Posted - 2004/01/11 : 11:39:09
|
Peerless basserne har en Fs på 25 Hz så det bliver ingen problem at komme ned omkring 25-30 Hz. Konrörelsen er mycket liten även när der spelas högt, så yterligera eq er muligen. Som jeg kör nu er systemet hävet med +8dB ved 25 Hz. Jeg kommer at göra en del forsög, så får vi se 
Flera bilder på http://www.soundimage.dk
|
Jan Nielsen
http://www.pladespilleren.dk
|
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/01/11 : 11:41:20
|
Det är inte svårt att komma ned i frekvens med en dipol-sw vilket är en av de stora fördelarna liksom det rena luftiga ljudet man får.
Med en 6dB/oktav kompensering under frekvensen vid vilken kortslutningen inträder avgörs nedre gränsfrekvensen helt och hållet av Fs och Qts. Låg undre gränsfrekvens kräver naturligtvis också stor membranyta och/eller stor slaglängd, man behöver normalt 4 ggr så stor luftmängd som med en sluten låda.
Ett exempel på lämpligt element finns här (man når lätt -3dB under 20Hz):
http://www.adireaudio.com/diy_audio/drivers/adire/dpl12.htm
På Adire's hemsida finns också en trevlig beskrivning av variabelt Q-värde om elementet har dubbel talspole.
http://www.adireaudio.com/tech_papers/rdo_operation.htm
Om man inte har dubbel talspole kan man lägga ett motstånd i serie för att få upp Q-värdet och beskrivning finns på min hemsida.
http://user.tninet.se/~hme893k/mt_audio_design/mt_audio_kits/diy_sw.htm
|
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/01/18 : 19:40:24
|
Såg en länk Dahlberg postat på DIY-Forum.
http://www.geocities.com/kreskovs/Dipolecompare.html
Mycket intressanta grafer. Samma element i öppen baffel och i sluten låda. Se så mycket lugnare frekvensgången
blir i öppen baffel! Jag blir mer och mer sugen på att bygga något sånt här för mellanregistret också. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2004/01/18 19:41:11 |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2004/01/18 : 20:33:57
|
Det finns en mycket enkel förklaring till att det blir bättre i en dipol (eller mkt stor låda) och det är att talspolen som normalt driver långt in på konen inte beöver kämpa mot tryckförändringar i lådan. Om konutslagen är stora lär det bli rejäla krafter och konen kommer att bryta upp mycket lättare, nackdelen med dipol är de större konutslagen om inte baffeln är stor nog.
Hur långt ned i frekvens kör du bas/mellanregistret? Eventuellt går det att fixa en dipolkompensering mha ändrat Q-värde om du inte vill bygga en stor baffel som kan ge en del problem med färgning. |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/01/18 : 23:31:25
|
Jag tror inte riktigt på dipoler i subsoniska området. Kanske tanken är att man ska flytta ur rummet och in i konsertsalen. Jag funderar ist på ett antal bredbandare i line array med en 150x60 baffel med två vingar bakåt. Vifa har element i TG serien som skulle funka. Tanken är bara att gå ner till 80 hz. Kamfiltereffekterna tror jag kan minimeras med lite olika avstånd mellan elementen.
Ser inte fördelen med att använda element med komplexa uppbrytningsmoder typ Excel och XLS.
Ev kan bredbandarna delas av mot höjden av en diskant. Kanske ribbon. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/01/19 : 00:30:47
|
Mats T: Det är ungefär området 120 till 500 Hz som ska täckas. Över i frekvens är det bandelement och
under dipolbas med två tolvor per kanal. (Basen är tänkt att bygga ut till fyra tolvor per kanal) Jag har
en massa Monacor 3 tums bredbandare som jag tänkt använda. Fyra stycken per kanal, bredvid bandet. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2004/01/19 : 00:45:42
|
Jösses vad mycket det här var att smälta.
Var det vid den frekvens vars våglängd motsvarar baffelns bredd som basen börjar avta med -6dB/octav? Jag tänker nu på rektangulär baffel med centrerade element. |
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2004/01/19 : 02:33:02
|
För att kompensera för bristen på låda måste baffeln vara 40 tum alltså ca 110 cm för att spela 80 hz. Sedan avtar spl med 12 dB/oktav ungefär för det beror också på q värdet. Högt q och basen hänger kvar ett tag till.
Såg ett sånt diagram på Single driver website. http://melhuish.org/audio/index.html |
Hifiarkeologen |
Edited by - brumel on 2004/01/19 02:35:03 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2004/01/19 : 02:47:35
|
quote:
Sedan avtar spl med 12 dB/oktav ungefär för det beror också på q värdet.
Hmmm, jag har läst att det avtar med 6 dB/oktav ner till elementets
resonansfrekvens, därefter brantare. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2004/01/19 : 11:17:39
|
Jag var lite trött igår kväll men jag skulle ändå behöva en resume. Vid vilken frekvens börjar basen avta? sedan är det ju ganska viktigt om det är 6 eller 12dB...
Stämmer detta? Avståndet från centrum av konen till kanten på baffeln motsvarar en fjärdedel av vågländen för frekvensen där basen börjar "rulla av"?
|
|
|
|
AndersZ
Starting Member
29 Posts |
Posted - 2004/01/19 : 11:55:05
|
| 6 db/okt ner till resonansfrekvensen, därefter 18db/okt. 1/4 våglängd stämmer, men det beror lite på om det är från elementets mitt eller kant beroende på baffelns storlek i förhållande till elementets. |
Anders
visit the ZedEn projects
http://www.t.kth.se/andzak54 |
|
|
|
markusA
Member
578 Posts |
Posted - 2004/01/19 : 14:31:19
|
oki.
Då har jag någonting att klura på iaf.
6dB är ju ganska intressant med tanke på deciBelskalan. Man borde kunna motverka förlusten ganska enkelt med ett extra element för att få en 3½ vägs konstruktion.
Borde gå att lösa passivt utan större problem. Tillräckligt mycket för att man skulle ha full effekt i discobasområdet. |
|
|
|
AndersZ
Starting Member
29 Posts |
Posted - 2004/01/19 : 14:55:54
|
Det var en ganska intressant tanke, jag har inte alls tänkt i de banorna förut. Det är väl värt att klura lite på...
|
Anders
visit the ZedEn projects
http://www.t.kth.se/andzak54 |
|
|
|
mjon
Member
316 Posts |
Posted - 2004/01/19 : 16:27:00
|
En 3,5 eller 2,5 dipol-konstruktion har jag funderat en del på. Har nämligen ett par 6.5" som jag skulle vilja använda i dipol ner till ca 110 Hz och är rädd att det inte riktigt räcker med två 6.5". Om man då kunde lägga till två 6.5" för att få bättre effekttålighet och samtidigt fixa dipolkompensationen så vore det ju en snygg lösning.
Problemet är bara att få det där extra elementet att göra sitt jobb. Det är nog tyvärr väldigt mycket enklare att bygga ett aktivt filter som fixar detta. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Teknik och DIY
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly