| Author |
 Topic  |
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
 Posted - 2003/09/17 : 10:22:57
|
"Varför räknar du på butikens pris? Borde man inte räkna på priset som tillverkaren generalagenten säljer för?"
Var inte frågan varför den är så dyr i butiken i Sverige? |
Konsult hos Consulterna |
 |
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 10:25:52
|
marbrink:
Om det här är sant är det fulltständigt sjukt!
Då går det inte längre att vara lojal mot den svenska hifi-handeln!
Som jag uppfattade det så gäller din reaktion hela svenska hifi-handeln. Ursäkta om jag missuppfattade.
Vill också förtydliga att jag inte försvarar stora prisskillnader men lite räkneövningar kan göra dem förståeligare...
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
J-son
Ej medlem längre
473 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 10:29:29
|
Det är inte mycket konstigare än att amerikanska produkter typ krell, adcom osv kostar bara ca halva priset i hemlandet. De lägger nästan på dubbelt pris när de skeppas till Europa.
Jag tror även att Bladelius produkter i USA är ganska mycket dyrare (omvänt förhållande).
"business is business" |
|
|
|
Terminator
Moved on...
1124 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 10:31:57
|
Sanoj,
Det var ingångsvärdet i Sladds kalkyl jag ifrågasatte. Vad du frågar om förstår jag faktiskt inte. |
|
|
|
KentTomas
Member
198 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 10:52:21
|
Terminator menar nog, om Accuphase DP77 CD/SACD spelaren kostar 35.000:- i butik i Japan, då har ju butiken inte betalat 35.000:- utan dom har ju samma marginal/avans som Svenska butiker ca 35% gör ett nettopris på ca 20.000:- så ingångsvärdet i sladds kalkyl bör sannolikt bli 20.000:-. |
Edited by - KentTomas on 2003/09/17 10:53:51 |
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 10:55:40
|
sladd:
Ursäkta om man framstår som otydlig!
Jag menade i just sådana här situationer o inte i stort.
Hoppas förklaringen godkänns?
Finns faktiskt inga räkneövningar som kan motivera det här fallet. Inte för privatpersonen som vill köpa den iaf. Ett prispåslag på nästan 80000 kr och 73%!
|
|
|
|
dali
Member
322 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 11:04:08
|
Håller med Terminator, varför räknar Sladd på butikspriset i Japan? Gör man om Sladds beräkning med utgång från 22.750 (Sladds egen siffra) så blir det enligt följande:
22.750 x 10 + 12.000 = 227.500 skr (10 st apparater inkl frakt).
Lägger på 4% tull = 236.600 skr.
Lägger på 22% för lokalkostnader, räntekostnader, resekostnader och kapitalvinst = 288.652 skr
Lägger på 54% (ren förtjänst, förutom kapitalvinsten ovan) = 444.524 skr.
Lägger på 25% moms = 555.655 skr.
Slutpris ut till kund, med två vinstpåslag till svenska återförsäljaren inräknad: 55.565 skr.
Om jag har räknat rätt, enligt Sladds metod, så är ett kundpris på 110.000 nästan exakt 100% över vad det borde vara, med flera vinstpåslag och alla kostnader inräknade.
Jag tycker inte att det verkar vara så synd om Accuphase-återförsäljare ...
|
--- Den som jämför med något billigare kan ibland känna sig riktigt jävla rålurad ---
--- Har absolut ingen koppling till Dali högtalare --- |
|
|
|
marbrink
Member
2873 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 11:07:49
|
dali: Du kanske glömmer bort mellanhänderna? dom går knappast direkt från Japan och hit. Priset är ändå löjligt!
|
|
|
|
Mikael2
Member
1431 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 11:15:16
|
Apropå det löjliga priset
Jag räknade lite på privatimportalternativet av spelaren
Den kostar 600000 yen i Japan, drygt 40 alltså men det går säkert hitta demo-ex eller nätbutiker som säljer billigare i Japan.
Den kostar ca: EUR 6700 från butik i Asien 240V (utanför Japan dvs HongKong eller Indonesien) inklusive kurirfrakt till Europa vilket blir ca: 62000. Lägg på moms+tull blir ca: 80000:-
Räkna in en garantirep om den läser skivor dåligt eller liknande. Tur och retur till butiken i Asien med Fedex eller DHL blir nog
7-8000 med försäkring om jag inte tar nåt billigt alternativ. Risken är ju att butiken ger f..n i att ni sitter med en spelare som inte fungerar 100%, han betalar i vart fall inte dina transportkostnader. Accuphase direkt kanske inte heller blir helt lätt att arrangera privat.
Totalt bör väl då budgeteras 88-90 tusen samt en hel del risktagande. Räkna sen att den blir svårsåld om du vill sälja den inom ett par år. Jämför med t ex en Tysk PIA-importerad med 5 års garanti. Där förlorar vi minst 10-15 tusen till om vi är ärliga vid försäljningen och uppger ursprung samt avsaknad av garantier = extremt svårsåld om jag vill sälja den inom ett par år.
Ovan att tänka på vid privatimport alltså och har inget att göra med generalagenter med flera. 110 kontra 33 är nog inte det man bör ha i bakhuvet när man läser tråden och funderar på att ta hem en själv. Fast är man i Tokyo eller HongKong så kanske man kan göra ett klipp. Framför datorn via e-mail kan det bli problem och extrakostnader som man inte tänker på när man ser prislappen i Tokyo eller HongKong.
|
|
|
|
Autosataniker
Ej medlem längre
489 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 11:34:13
|
Hej s!
"Vi går till den billigaste japanska butiken och handlar 10 maskiner.
10x 35 000:- ger 350 000:- vi flyger a ca 1200:- ger 12 000:- summa 362 000:-"
Finns säkert fler underligheter i "uträkningen" men om vi börjar med följande mystiska !!:
1 Importören knallar väl knappast in i japansk hifibutik,
2 köper 10st apparater men betalar var och en till styckpris,
3 betalar därmed gladeligen både japansk moms samt svensk** moms,
4 för att slutligen skicka varje enskild apparat separat med dyrast tänkbara
ultra-express-mail till Sverige??
Hur pass dumma A*ntas vi egentligen att vara  / ??!!
** När han sedan säljer dem i sverige!
Mvh A* |
|
|
|
Nagra
Member
764 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 11:36:11
|
Håller med om att Accuphase har har extremt höga priser här i sverige, men det gäller inte bara Accuphase, I hongkong är även amerikanska maskiner ca 50% billigare.
Att fraktkostnader skulle vara ett avgörande prispålägg tror jag inte på, en europeisk maskin kostar nämnligen som det kostar i europa, tror inte att det är dyrare frakt från HK eller till HK.
Så om hificenter ska ta in en Accuphase åt mig, kan jag lika gärna importera själv. |
ACCUrate PHASE |
|
|
|
Mikael2
Member
1431 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 11:54:18
|
quote:
Så om hificenter ska ta in en Accuphase åt mig, kan jag lika gärna importera själv.
Är det så självklart? Sitter du i HongKong och kan gå in i en butik och köpa den så ok. Prova skicka en förfrågan till en butik i HongKong om en export till Europa. Butiksägare i HongKong är nog lika slipade affärsmän som svenska dito. Han kollar nog upp vad en maskin kostar i Europa och vad han kan ta ut för den, dummare än så är han nog inte. Givetvis kan han inte ta ut samma pris som i Europa men troligen ett mycket högre pris än han har hemma i butiken i HongKong. Sen riskerar han en del om Accuphase får nys om att han konkurrerar med den europeiske importören, den risken vill han nog också ha betalt för. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 11:59:22
|
| Men fortfarande kommer vi fram till varför den är ca. 500% dyrare i Sverige än i hemlandet om man räknar på ett tänkt fabrikspris!!! |
Bravo |
|
|
|
Mikael2
Member
1431 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 12:05:20
|
Men Bravo, sen när styr fabrikerna priserna. Vi lever väl i en marknadsekonomi Tyskar och amerikaner betalar ju dessa priser för maskinerna.
Det finns ju ingen efterfrågan i Sverige på denna typ av maskin oavsett om den kostar 100 eller 50. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 12:13:07
|
Jag påstår inte att fabrikerna styr priserna, jag frågar varför priset är ca. 5ggr högre än vad fabriken förmodligen tar ut?
Om den inte går att sälja för vare sig 50 eller 100 hur kan den då finnas på marknaden, är de museiföremål?
Å andra sidan, höll den ett lägre pris kanske det skulle bli kommers. |
Bravo |
|
|
|
yalpa
Member
1208 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 12:31:30
|
Självklart styr Accuphase priserna, varför skulle de inte det? Det ligger väl i deras intresse att maximera vinsten och ett sverige-pris på 110kkr ger 0 i vinst. Jag skulle känna mig idiotlurad om jag köpte den för 110kkr, även om den presterar som andra maskiner i samma prisklass. Det skulle vara kul att jämföra den med Linns nya Unidisk, se om priset på 110 är skäligt och för att se vem som lurar vem.
|
|
|
|
Margaux
Member
679 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 13:14:03
|
Hur bra är apparaten? Det är det enda som är intressant. Om den är värd det så är det bara att gratulera att dom har lyckats skapa något som är bra att man kan lägga på 500%. Det bolaget skulle jag vilja vara aktieägare i så fall.
Kostnader för design och tillverkning av den här typen av apparater skiljer sig väl inte så mycket runt om i världen.
Känns dock spontant som man skulle kunna få något lika bra till ett lägre pris. Kanske får man mest för pengarna om man håller sig till en tillverkare i sin närhet. Eller har Accuphase något unikt koncept som gör dem prisvärda i Europa eller är det märkestrogenhet (vilket inte är fel i sig) som säljer? Marknaden korrigerar väl eventuella felprissättningar själv Det finns det andra exempel på |
/Joachim
**********
Det finns bara två sorters musik. Bra musik och dålig musik. |
|
|
|
Leon
Member
228 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 13:28:42
|
Ännu ett aktuellt exempel!
Jag vill köpa en ny projektor Marancz vp-12s2 eller s3 som kommer ut i höst.
På Japan direkt får jag betala 7381 dollar kursen är idag 8.11 vi räknar 9 kr för moms
det blir i svenska riksdaler 66.429. Här i Sverige har kostar den 135.000
Du kan om du vill betala 4% för att försäkra dig om en projektor skulle visa sig ha pixelfel etc. Hur ska jag som vanlig konsument kunna rättfärdiga mig själv att köpa denna vara i Sverige? Tyvärr, forsätter det här och fler får upp ögonen för dessa skillnader så kommer många gå i konkurs. Jag tycker att handlarna verkligen borde ta ett
till icke förpliktigande samtal med importörer.Det verkar desutom som något av kartell
bildning på varor som projektorer sama priser över hela landet på lite bättre projektorer. MVH/leon |
|
|
|
Mikael2
Member
1431 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 13:30:53
|
quote:
Om den inte går att sälja för vare sig 50 eller 100 hur kan den då finnas på marknaden, är de museiföremål?
Jag sa att det inte finns nån efterfrågan i Sverige och då räknar jag en efterfrågan på 10 maskiner som användes i nåt räkneexempel i tråden. Det beror också på vad du menar med att den finns på marknaden, menar du svenska marknaden? Jag har inte sett nån marknadsföring för Accuphase öht i svenska hifi-tidningar och jag har aldrig sett eller hört talas om att någon i Sverige har en DP-77, har du?
Skall jag räkna med att sälja 10 per år om jag börjar importera i stor skala och säljer dem för 60'? Skall jag också ha DP-85 i sortimentet, tror du jag säljer 5-6 såna dessutom för 80' per år i Sverige? Sen måste jag väl föra hela Accuphase sortimentet om jag skall få importör/generalagentstatus med bra priser. Kan man sälja så många Accuphase i Sverige varje år
Troligen om bara kvalitén på ljudet avgör
|
|
|
|
Harry_up
Member
1593 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 13:49:22
|
Sen har det väl hänt mer än en gång att man vill sälja dom billigare apparaterna på att visa upp på en mässa en fantastiskt "dyr" maskin och få kunder att säga Åhhh,ahh. " Om dom kan göra en så dyr och fin maskin så måste dom små maskinerna ha ärvt en del teknik ifrån monstret"
Mina erfarenheter är ändå att man brukar kunna undanta Accuphase och Luxman ifrån sådan prissättning. Men man vet ju inte. En enskild maskin hos bara en butik kan ju skilja i pris. Vore intressant att kolla flera butiker och flera fabrikat och flera prisklasser för att se en tendens. Beror också på att produkter kanske har kortare livslängd i Japan än i Sverige. Mot slutet av cykeln vill man bli av med apparaterna i Japan ifrån fabriken medans den svenska agenten som inte har något i lager inte har något att rea.
Sen finns det ju Pal-Ntsc, 110v-220v 50-60Hz etc. Elektriska godkännande osv. Om man inte jämför högtalarelement etc.
Har dock god erfarenhet av att handla i utlandet så om man inte har provat så är det inte så svårt. Dock kan man ju aldrig få någon garanti på att man inte blir eller känner sig lurad. |
Inget är så bra så att det inte borde bytas ut. |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 14:05:39
|
Jo jag vet att du har haft det lite tuft.... Och det är tyvärr inte nått som normalt ska bli så men, ja det kan vi ta vid ett annat tillfälle.. Föresten så har dina resterande kablar kommit nu, om du inte har fått reda på det än.
Näe jag vet att har man koll och är noga så kan det fungera med utlandsköp, men tyvärr så är det lätt att det blir fel och då blir det inte roligt...Och så har man ganska svårt att lyssna på en produkt som finns i Hong Kong !?!
Jag har själv köpt en del från utlandet och det har fungerat hur bra som helst, men när det gäller dyra,tunga och exklusiva produkter så tycker jag att man ska tänka både en och två gånger innan man bestämmer sig...
Och som du säger så är det där med betalning nått som man ska vara försiktig med...
/Martin |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 14:44:52
|
Svårigheten med sådana här diskussioner är det extrema polariserandet hela tiden. Av någon anledning så skall minsann alla som tjänar för mycket pengar klämmas åt.....
Terminator har överhuvudtaget inte läst mitt inlägg, där står faktiskt ett alternativ som innebär ett lägre pris än Japanbutikens.
A likaså, i mitt inlägg finns exemplet som....
Dali misshandlar genom att glömma frakten, kalla butikens arbete "ren förtjänst" samt räknar fel på något ställe (men det var inga stora summor) samt inte låtsas om den variabel som heter dollarkurs. Om dollarkursen var 90 öre höge än nu så blev ju slutpriset 70 000:-??
Jag försvarar inte skillnaden i exemplet, jag försöker bara nyansera debatten en smula men det är tydligen svårt med de övertygade upprörda fattiglapparna Ned med kapitalet, öh, nä just det, det är inte 70-tal längre, hmmm, fri konkurrens åt alla, släpp allting fritt (fast inget skall kosta just MIG något!)
För Er som tror att någon i den jättelika marknad som Japan är står och bugar för att man kommer och köper 10 ynka maskiner och erbjuder MER rabatter än vad en butik har säger jag
En annan fråga handlar om tullen. Det finns en många kilo tjock katalog på vilka varor som är försedda med strafftullar, handelshinder alltså som EU upprättat gentemot Asien bl a med betydligt högre tull. Ingår denna typ av maskin i någon sådan katalog med högre tull på värdet?
Kan vi fortsätta vända på fenomenet eller skall debatten ned i dyn? I det senare fallet så hoppar jag stillsamt av. Fast visst är det intressant, sensmoralen är ju ganska klar oavsett man bor i Japan, USA eller Sverige vilka varor man bör köpa....
mvh
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
Jonas@Ljudmakarn
Anställd Ljudmakare
238 Posts |
|
|
Sanoj
Mannen med bilderna
2475 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 15:04:31
|
Meridian, du är helt ute och cyklar....Sverige är ALLTID dyrast det vet du väl..
|
Konsult hos Consulterna |
|
|
|
bliss
Member
681 Posts |
Posted - 2003/09/17 : 15:10:50
|
quote:
Jag vill köpa en ny projektor Marancz vp-12s2 eller s3 som kommer ut i höst.
På Japan direkt får jag betala 7381 dollar kursen är idag 8.11 vi räknar 9 kr för moms
det blir i svenska riksdaler 66.429. Här i Sverige har kostar den 135.000
Ska du köpa en så dyr maskin vet du nog mycket om vad du pysslar med och har lång erfarenhet. Ett sätt att lösa det skulle vara att du åker till Japan och provtittar, åker hem igen och funderar, åker tillbaks en andra gång för att försäkra dig om att det verkligen är den projektorn du vill ha och köper med den hem, betalar tull etc. Skulle det bli fel på den kan du åka dit med den be dem laga felet åka hem igen och åka och hämta den när den är reparerad. Förutom att det blir billigare än att köpa den i Sverige får du ju se Japan ett par gånger om du inte varit där förut ;-)//bliss |
Oh by the way, which one's Pink? |
Edited by - bliss on 2003/09/17 15:11:49 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly