| Author |
 Topic  |
|
gardd
Member
509 Posts |
 Posted - 2003/08/24 : 10:50:05
|
| det är väl bara inse att vinyl är bättre än CD. det behövs väl ingen tråd för att fastställa detta faktum?! |
jag kör
https://www.clonesaudio.com |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2003/08/24 : 11:06:49
|
| "Riktigt inställt" är inte lika med "dyrt". Jag har inget att bevisa här, jag tycker bara det är märkligt att det bildas så tydliga läger. Jag tycker båda källorna låter bra! |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
matså
Semesterfirare
2705 Posts |
Posted - 2003/08/24 : 12:00:36
|
| gardd, bara att inse att vinyl är bättre än cd? Jaså, det är nog rätt många som tycker tvärtom. Men låt oss inte tjata om detta igen. |
Min fotosida på flickr
|
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/08/24 : 13:47:15
|
oliver, Ja, men frågan är:
*Vad för sony skivspelare var det? Eftersom dom flesta inte direkt är gjorda för maximal välljud utan komfort.
*Var pick-upen och RIAA'n matchade?
*Ställde du in allt rätt? VTA? VTF? Antiskating? Stylus Alignment? mm
*Vad var det för olika skivor du spelade?
Det är många saker som spelar in. Sedan så är det så att folk har olika smaker och vissa gillar CD och vissa vinyl. Men det man vill är att båda sidor får lyssna på bra saker innan man "bestämmer" sig.
Något som är kul är att folk som säger vinylens "djupare ljudbild" etc beror på överhörningen, dålig kanalseparation, etc. Men nu när SACD (och DVD-A) kommer och ger samma effekt som god vinyl, beror det också på dålig kanalseparation, överhörning, etc?  |
|
|
|
oliver
Member
714 Posts |
Posted - 2003/08/24 : 14:18:14
|
nin
Där ser du varför vinylen dog (dör) ut ett helt företag en hel djungel av parametrar som ska stämma för att få välljud.Tror även att det kostar en rejäl slant trots alla inställningar för att det ska låta bra,för bra det kan det låta det betvivlar jag inte.Köpte t.o.m en Dual spelare (beg) eftersom jag misstänkte att Sonyn inte var speciellt bra men det blev ingen större skillnad.Dom skivor jag lyssnade på var de skivor jag ville höra inte en massa extrem inspelningar med musik som inte intresserar mig.Har faktiskt på mässor hört vinyl som låter riktigt bra men då har uppställningen kostat en bit över 50000 kr,sedan tillkommer kringutrustningen i minst samma prisklass.
//////////////////// Sven-Åke///////////////////////////// |
Skeptiker |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/08/24 : 14:27:19
|
Nin,
du har vid flertalet tillfällen angett frekvensomfånget på 7-25,000 Hz. Det är en sanning med modifikation. Det är stört omöjligt att med dagens pickuper återge 25 kHz vid -3 dB, pga geometriska orsaker. Utstyrningsnivån vid 25 kHz är kraftigt begränsad på vinyl.
Har du någonsin sett en frekvenskurva från vinyl när det är avspelad från en testskiva? De brukar sjunka ovanför ca 15 kHz, efter det jag sett. Detta innebär att upplösningen och dynamiken i de högsta registren sjunker kraftigt också.
Ett tag var ju CDns kritiserad för tidsfel, jitter, FM distorsion. Vinylens har samma problem men med mycket högre nivåer. Detta bla pga av att ingen LP är perfekt platt eller perfekt centrerad. Vilka använder sig av vakuumskivtallrikar eller specialanordningar för centrering här på forumet? Inte så många tror jag.
Dessutom, att SACD eller DVD-A skulle ge samma ljud som vinyl, vem säger det? Har själv lyssnat på SACD och inte låter det som vinyl IMO. Anser ex Timbre här på forumet att SACD låter som vinyl?
Thomas |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Mr.Älg
Member
489 Posts |
Posted - 2003/08/24 : 14:30:30
|
Bernt Jansson: Ja, faktiskt. Har en själv som låter bra.
Det verkar som att tråden har halkat in på vad folk _anser_ vara bra. Själv vill jag att det ska vara likt inspelningen (masterbandet) som möjligt. Då har tyvärr inte vinyl så mycket att hämta, oavsett skivspelare (problemen sitter i själva vinylsystemet, inte utrustningen). Andra vill ha en för dom själva så angenäm musikuplevelse som möjligt och anser att vinyl då är att föredra då det passar deras persnoliga smal bättre. Inget konstigt med det, även fast vissa vill försöka få det att verka så. |
|
|
|
Empress
Sodom & Gomora, the equality place
276 Posts |
Posted - 2003/08/24 : 19:03:44
|
MrÄlg!
Är det så konstigt att det har blivit att det har halkats in på vinyl. Hela denna tråden handlar just om vinyl. Det handlar om att en Skribenten Carl H i Aftonbladet tyckte vinyl var bättre än CD. Är det så konstigt att denna debatten bli genomsyrad och debatterad av andra som också _ANSER_ att vinyl är bättre än cd? *undrar*
Skadar inte att kolla vad tråden handlar om igentligen |
Män BÖR vara kopplade!(Som vill det!)
Writing is work of passion, not a work of grammar! |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/08/24 : 19:33:11
|
oliver, Nja, håller inte med. Du kan köpa en billig Rega eller Pro-ject spelare för några tusen och den låter mkt bra. Men som jag sa innan, smaken är olika. Vissa gillar rör, vissa gillar ljudet från transistor förstärkare, vissa gillar ljudet från monitorer, vissa från hornhögtalare. Smaken är olika och det finns inga rätt eller fel.
För mig så är en bra Rega ljudmässigt bättre än CD spelare för 2-3 gånger mer pengar. Av mina skivor så är säkert 60%+ hårdrock som inte direkt är super inspelningar. Men ändå så låter många av dom bättre än sin CD version, enligt mig.
Thomas A, Ja, och jag har säkert förklart för dig innan vart det kommer ifrån. Det är från Kevin grey, en av dom bästa graverar som fortfarande håller på idag, med 20-30 års erfarenhet. http://www.recordtech.com/prodsounds.htm. Frågade honom om hur det låg till med frekvens omfånget så vara det inom +-3 dB från 20Hz till 20 eller 25Hz (kommer inte ihåg).
Har du någonsin sett en frekvenskurva från vinyl när det är avspelad från en testskiva?
Nej, och jag är inte intresserad av att sitta och mäta saker, för mig räcker det att lyssna.
Men eftersom dom flesta inspelningar oftast inte har något direkt över 15-16000 Hz så spelar det föga roll.
Men du är ju samma person som anser att spelaren inte gör något större inverkan på ljudet. Så då finner jag ingen mening att debattera om detta med dig.
Jag har läst och hört av flera om nya SACD utgåvor som ger mer djup och rymd i ljudbilden mot CD utgåvan, mer som vinylversionen oftast har varit. Sedan så är det andra skillander men det jag snacka om vad ljudbilden och djupet.
Mr.Älg, VAD vet du om det?! Har du jämfört massa masterband med vinyl (och CD) utgåvan eller? Sök på detta forum så får du se trådar där jag tog med vad master gurun Steve Hoffman säger om hans vinylutgåvor mot masterbanden. Eftersom HAN har hört masterbanden många gånger så han ju HAN erfarenheten att uttala sig om detta. Något som jag inte du eller jag har. |
Edited by - nin on 2003/08/24 19:43:44 |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/08/24 : 19:59:06
|
| Sedan förstår jag inte varför man alltid ska ta fram massa olika data om cd vs vinyl. För finns det NÅGON cd eller vinyl som utnyttjar sitt format till fullo? Nej, skulle inte tro det. Det man gör är ju att jämföra utgåvor mot varandra. Det är ju DET som spelar någon roll. |
|
|
|
Gemeni
Member
1162 Posts |
Posted - 2003/08/24 : 20:44:43
|
| En annan anleding till att lyssna på vinyl är att all musik inte är inspelad på CD. :-) |
Musik låter bäst på vinyl och i stereo
|
|
|
|
Hatoil
Member
1102 Posts |
Posted - 2003/08/24 : 22:07:18
|
Vinyl är också finare och billigt (om man köper begagnat). Inte lika bekvämt, mer sport.
Få har nog anläggningar hemma som skulle göra masterband rättvisa heller.
Själv var jag tvungen att komma över en viss nivå i anläggningen (kostar pengar) innan jag upptäckte hur bra de gamla LP-skivorna lät. Har likt kolumnisten 'levt i lögn' i många år.
Trevor Horn är grym på vinyl! |
Säljer ny och begagnad vinyl i butik och på nätet: www.vinylium.se |
|
|
|
mikethebike
Member
305 Posts |
Posted - 2003/08/24 : 22:30:53
|
nin: Kör på med raka rör i vinylsvängen ... du har min röst!
Det är fortfarande värt att svära lite över alla de parametrar som ska på plats på en skivspelare ... oavsett om det är en billig Rega eller en svindyr Rockport. Det är mödan värt!!
Tomas Alva - vilka är de "geometriska" orsakerna. Jag scannar gladeligen mätningarna av min "puppa" om du tvivlar på en pick-ups frekvensåtergivning ... 
|
I'm reliable sources, I'll tell ya anything you want me to know |
|
|
|
Empress
Sodom & Gomora, the equality place
276 Posts |
Posted - 2003/08/24 : 23:15:18
|
Thomas A.
quote:
Har du någonsin sett en frekvenskurva från vinyl när det är avspelad från en testskiva? De brukar sjunka ovanför ca 15 kHz, efter det jag sett. Detta innebär att upplösningen och dynamiken i de högsta registren sjunker kraftigt också.
Beror väl på!
För kombinationen av verk,tonarm och puppa påverkar ju inspelningsresultatet med från en testskiva. Det bör man ju ha med i beräkningen oxå. Det säger ju faktiskt det sunda furnuftet. |
Män BÖR vara kopplade!(Som vill det!)
Writing is work of passion, not a work of grammar! |
Edited by - Empress on 2003/08/24 23:16:59 |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 00:11:35
|
mikethebike,
the geometriska orsakerna är att spåren blir för branta och djupa för att pickupens nål ska få plats. Pickupens frekvensgångskapacitet är en sak, en annan att spela frekvensrakt från en vinylskiva vid säg ex 0 dB eller -10 dB utstyrning.
Empress,
den allra största delen ligger hos pickupen, nålens slipning/geometri och massa. Det går att spela högre frekvenser men då ligger de -25 dB lägre ner i nivå eller nåt liknande, och dynamiken (till bruset) blir alltså mindre. Quadrophonic använde sig av metoden för att spela andra kanaler, informationen tagen vid högre frekvenser. Dock varade inte skivorna så länge då dessa moduleringar nöttes ner fort.
T
|
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 00:15:14
|
 Detta tragglande om mätvärden....., det säger ju faktiskt inte mycket om musikaliteten i framförandet.
Kring de övre och undre gränserna, hur många hör där och hur mycket musik finns det där.
Står man ut med det digitala gnisslet i en CD utan att det bekommer en så är det nog OK och den kliniska kyla som det digitala mediet ger så behöver man inte spisa vinyl.
Gillar man däremot en naturlig värme i ljudet och mer "kropp", "kött på benen" eller hur man nu skall beskriva det så känns vinyl mer naturligt.
|
Bravo  |
|
|
|
Kevin Mitnick
Member
570 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 00:34:08
|
Gillar man däremot en naturlig värme i ljudet och mer "kropp", "kött på benen" eller hur man nu skall beskriva det så känns vinyl mer naturligt.
Javisst, och vill man ha ännu mer kropp, kött på benen, så rek jag stenkakor. Där snackar vi kropp! |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 01:41:42
|
Precis min tanke "Kevin Mitnick" hur kunde du genomskåda mig så lätt?
Å andra sidan låter en riktig violin fortfarande bättre än hartsfiol.  |
Bravo |
|
|
|
henricsson
Nu Katt-lös...
3234 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 03:18:52
|
Bravo
Tragglande om mätvärden? Jag undrar hur många gånger ordet mäta dyker upp här kontra antalet subjektiva omdömmen, 1/100?
Undra hur mycket HiFi det blivit utan mätningar? - Troligen hade inte ens begreppet HiFi kommit till. |
Ju mer man vet desto mer vet man hur lite man vet
|
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 04:51:43
|
Mätningar är a priori inte fel, men att använda den som tillhygge för hur vinyl kontra CD låter blir ju lika torftigt som det låter. Vad säger mätingar om att CD eller vinyl kan spela vid 25 kHz eller inte om hur en spelare låter rent musikaliskt, platt intet.
Vitsen med mätningar är ju att använda dem på rätt ställe och i rätt sammanhang. |
Bravo |
Edited by - Bravo on 2003/08/25 08:54:36 |
|
|
|
Empress
Sodom & Gomora, the equality place
276 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 09:02:58
|
Thomas A!
Jag förnekade aldrig att puppan var viktig. Jag skrev att olika kombinationer av verk,tonarmar och puppor påverkar hur inspelningen blir från en testskiva. Jag har heller aldrig förnekat att slipnig/gemoetri av nålen är mycket viktig oxå. Men man får inte glömma att det skall matcha varndra med. Med ditt utalande här så får du det att låta att verket och tonarm inte har någon betydelse. Man kan ta vilken puppa som hälst att släng på vad som hälst.
Med andra ord. Om man tar en Clear Audio och slänger den på en billig plastgramofon från OnOff så låter det undebart och musikaliskt då? Och får samma inspelnings resultat på testskivan om jag gör det?
Kan ju låna Mammas plastgrammofon och jämföra med min så får man väl se vem av oss som har rätt. Du med att bara puppan är viktigast eller jag med min kombination av verk, tonarm och puppa.
|
Män BÖR vara kopplade!(Som vill det!)
Writing is work of passion, not a work of grammar! |
|
|
|
Hepcat
Member
1103 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 09:21:43
|
Thomas A
Shure V15VxMR Essentially flat from 10 to 25,000
sedan har vi
Grado gold 10-60Khz
ortofon Om 30 super 20-29.000 Hz -3Db
Goldring Elite 20-30.000hz +-2db
Bara några exempel. Var får de sina värden ifrån om de inte stämmer?
och problemet är ju inte att spela in höga frekvenser det är ju låga frekvenser som är svåra det är ju därför RIAA kurvan ser ut som den gör.
det var iofs problem att spela in så höga frekvenser som användes för modduleringen av 4 kanals skivor beroende på graververket. |
www.selleri.de
|
Edited by - Hepcat on 2003/08/25 09:47:02 |
|
|
|
bliss
Member
681 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 09:26:38
|
| mätningar a priori? :-) |
Oh by the way, which one's Pink? |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 09:38:19
|
 Jäpp! |
Bravo |
|
|
|
bliss
Member
681 Posts |
Posted - 2003/08/25 : 09:53:03
|
| bravo: sorry för påpekandet, menade inget illa...förstod inte riktigt vad du menade bara. borde inte ha smilat efteråt. ursäkta!//bliss |
Oh by the way, which one's Pink? |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly