| Author |
 Topic  |
|
Bravo
Member
5320 Posts |
 Posted - 2003/07/15 : 20:11:02
|
 Tack för tipset "Knoppen"!
Kanon om jag hade ett musikrum, nu har jag bara ett vardagsrum som jag skall dela med resten av familjen. Redan nu ligger det nära en palatsrevolution, jag kan se minen på den kära lagvigda om jag skulle släpa in ett antal jättesubbar.
Dessutom, är vi inte tillbaka till ruta ett, att detta blir väldigt dyrt förutom all plats det kräver? |
Bravo |
 |
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/07/15 : 20:35:40
|
h: jag använder en specialvariant av audax pr380 (som jag köpte av Ino).
ps.
skönt att vara hemma i skåneland igen!
|
|
|
|
brumel
Member
2568 Posts |
Posted - 2003/07/15 : 21:35:20
|
Flint:
Ja jag vet inte om man ska kalla det över eller underton. Det kvittar för mig. Det finns hursomhelst ingen tangent, pedal eller pipa för den delen som spelar en grundton lägre än subkontra c dvs 32 Hz på en orgel. Men det finns en jämn övertonsserie. Som borde kunna förklara varför en orgel kan producera frekvenser i rummet ner till 16 Hz. |
Hifiarkeologen |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/15 : 21:59:27
|
brumel
Kan en överton bli lägre än sin grundton? |
|
|
|
Niklas Nord
JBL! Va? JBL! Va? JBL! JBL! JBL!!
6152 Posts |
Posted - 2003/07/15 : 22:00:30
|
grummelton ahhaa |
Använd ditt sunda förnuft innan du litar på nått som skrivs på internet. |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/15 : 22:22:39
|
Knoppen quote:
Grannen berättade en gång vad hans dotter hade sagt till honom. - Pappa, mitt skrivbord står och hoppar.
Se det positivt. Du bör vara glad att ha honom som granne och inte mig. |
Edited by - Flint on 2003/07/16 00:14:48 |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/07/15 : 23:41:52
|
En gång för 2 år sedan var det en tråd på Hifimagasinet om detta. Jag ringde då KTH i sthlm, institutionen för akustik (eller något liknande). Förutom övertoner kan det uppstå "undertoner" (halvering av frekvens) under vissa förutsättningar, inte så höga i nivå men dock.
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
f95toli
Member
4209 Posts |
Posted - 2003/07/15 : 23:48:04
|
Ljud följer väl de vanliga teorierna för vågor? Så då kan det uppstå både över och undertoner även om utsignalen är en ren sinus, det enda kravet är att någon process (reflektion eller liknande) på vägen till mottagaren är icks-linjär så att signalen kan mixas ned...typ, är egentligen lite för trött  för det här men det borde vara grunden för det hela .
|
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/15 : 23:49:07
|
sladd
Visst finns det undertoner men jag reagerar mot begreppet övertoner som ligger lägre än grundtonen. Dom ska helt enkelt kallas undertoner. Jämför prissänkning från 100:- till 200:-. Det vore något i marknadsföringen det. |
|
|
|
Bravo
Member
5320 Posts |
Posted - 2003/07/16 : 02:36:08
|
"Flint" har rätt, det kallas undertoner, men jag kan inte undanhålla sällskapet visdomsorcen från "Svensk Uppslagsbok" band 30, Malmö (1954)
" Undertoner, mus., den serie av hypotetiska toner, som ansluta sig till en grundton åt de lägre svängningstalen till, på samma sätt som övertonerna ansluta sig åt de högre svängningstalen. U:s reela existens är omtvistad. " |
Bravo |
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2003/07/16 : 03:21:36
|
Brumel:
Det finns hursomhelst ingen tangent, pedal eller pipa för den delen som spelar en grundton lägre än subkontra c dvs 32 Hz på en orgel.
Det finns orglar som har en grundton på 16,4 Hz.
Undertoner är något nytt som verkar att ha uppstått på detta forum.
Jag har aldrig hört talas om detta tidigare i musiksammanhang.
En världsnyhet med andra ord.
Vilket fantastiskt forum 
http://www.hgpaudio.com/downloads/musiksignale.pdf
F95toli:
Så då kan det uppstå både över och undertoner även om utsignalen är en ren sinus,
Musik eller musikinstrument spelar aldrig en ren sinuston. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
Edited by - Jorma on 2003/07/16 03:26:16 |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/16 : 09:25:28
|
Jag är inte säker på att undertoner blir exakt hälften av en ton. Jag uppfattar att det kan uppstå undertoner av kombinationer av högre toner som en form av intermodulationsprodukt.
Jorma
Någon världsnyhet är det inte men kanske en nyhet för dig. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/07/16 : 09:56:19
|
Precis, det tror jag också att KTH:s Wallenberglabb menade. Det skulle kunna vara intermodulationsdistorsion av grundtonen och dess överton.
Jag är själv mycket road av "undertoner". Därför har jag en DBX 120XP "Subharmonic Synthesizer" som jag knäpper på ibland då andan faller på. Det är just en sådan apparat som kan generera en ny grundton med halva frekvensen av den tidigare grundtonen. Om grundtonen tidigare var 50 Hz, så blir den nya bara 25 Hz. Jag kan lova att denna apparat kan skaka om!! Bl a används den av Hollywood när man ska feta till explosionsljud, jordbärvningar och dylika ljudeffekter. För musik kan den ibland upplevas som att den slöar till i tidsdomänen i basregistret. Det finns rattar så att man kan välja om man vill ha mykcet eller lite nya genererade toner i olika frekvensregister. Grymt tillbehör! Kanske det ultimata bastweaket?
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2003/07/16 : 10:23:36
|
Knoppen,
Jag testade en DBX 120XP för ett tag sedan när jag utvärderade aktiva filter till mitt system. Jag kan nog bara hålla med dig om att det är ett GRYMT tillbehör  ... DBX 120XP ger en otroligt härlig effekt om man har ett bassystem som klarar av att återge lågfrekvent information 
 |
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/07/16 : 10:26:33
|
Ja en sådan borde du ha!
Vad är det på bilden? Så ser inte min ut. Har de gjort den digital nu? |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2003/07/16 : 10:28:46
|
Knoppen,
Ingen aning  ... Finns det flera versioner? Hur skiljer sig den på bilden från den du har?
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2003/07/16 : 10:41:34
|
Flint:
Jag är inte säker på att undertoner blir exakt hälften av en ton. Jag uppfattar att det kan uppstå undertoner av kombinationer av högre toner som en form av intermodulationsprodukt.
Då är du inne på något helt annat än övertoner och undertoner Flint.
Blandning mellan 2 toner ger inte övertoner.
Kan du visa en länk till en internetsida där man i musiksammanhang snackar om undertoner?
Den typ av toner som uppstår genom interferens kallas väl inte övertoner eller undertoner?
Och intermodulation är väl inte samma sak som interferens? |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/07/16 : 10:47:54
|
Jorma
Du har kanske rätt. Jag är inte insatt i ämnet. Jag har läst om fenomenet men det var mycket länge sedan och i en bok. Om det sen uppstår i elementen, rummet eller örat vet jag inte heller. För att slippa tjat och gnäll om definitioner så ger jag mig men jag tror fortfarande att det finns en viss grund i påståendet. |
Edited by - Flint on 2003/07/16 16:45:34 |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/07/16 : 11:08:05
|
Jorma, blandning av två toner tillsammans med olinjäritet ger _visst_ övertoner (samt frekvenser lägre än dessa toner). Det är bara det att de inte är harmoniska övertoner. Övertonerna blir istället differenserna mellan tonerna och multiplar av dessa differenser.
Man kanske kan skriva "underton" inom situationstecken, så slipper man tvista om ordet finns eller inte... |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
|
|
Jorma
Member
3316 Posts |
Posted - 2003/07/16 : 14:38:32
|
| Ok, det kan ju vara en definitionssak. Vi snackar om samma sak men har olika benämningar på det hela. |
Driver företaget Jorma Design AB i Göteborg.
http://www.jormadesign.com/ |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/07/16 : 16:49:54
|
Neriks, så här ser min 120XP ut:
som verklighetsbild hittade jag ingen större än denna:
Den du visar heter ju 120A(?) Vad är det egentligen för någon pryl?
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/07/16 : 16:50:54
|
| Oj jädrarns vad bred bilden var, sorry! Snacka om skillnad mellan den och den lilla, eh... |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2003/07/16 : 20:19:29
|
| Blir två undertoner en över ton ?!?! |
|
|
|
neriks
Harry-vinnare 2004
1782 Posts |
Posted - 2003/07/16 : 23:01:49
|
Knoppen,
Tydligen var en viss skillnad mellan 120A och 120XP  ... Den jag testade var en 120A. Jag vet tyvärr inte skillanderna eftersom jag inte testat 120XP
|
Driver företagen NEriks Audio och NEriks Air
Auktoriserad återförsäljare av Moog
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly