| Author |
 Topic  |
|
Sentinel
Member
180 Posts |
 Posted - 2003/07/08 : 17:33:35
|
Funderar på att komplettera mina B&w 805:er med en subbas, men är lite skeptisk till hela iden. Min skepsis grundar sig i att jag försökt att integrera subbasar i system förut utan att lyckat särskiljt väl. Skulle vara tacksam för förslag på ev. subbor och vem vet någon kanske rent av sitter och trycker på lite kunskap/erfarenhet i ämnet. |
...sunkiga parasolldrinkar, billigt rödvin samt hifi. Det är livet det.. |
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/07/08 : 17:38:35
|
| Om du inte ska högpassfiltrera signalen till dina 805:or så är REL subbar ett bra alternativ. Dessa är kvicka och lätta att integrera med dina stativare. Kolla under säljes, där finns två bra REL subbar. Stormen är nog att föredra. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
 |
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2003/07/08 : 17:39:57
|
Som du säger så är det faktiskt ganska svårt att få en stereobas att låta bra i ett system.. Ett stort problem är att få en icke hörbarskarv i frekvensområdet där basen ska ta vid, att sätta volymerna rätt så basen inte tar över. Många har sina hifibasar för högt i volym har jag märkt, basen ska inte märkas fören du tar bort den..
Så en bas med hög och lågpassfilter är den bästa lösningen och sen blir det bara att labborera..placeringar,volym och delningsfrekvenser.
Men bra basar har du från B&W,REL,Totem tex. Men att välja en bas som inte har för stort element och som är snabb nog att hinna med dina stativare är ganska viktigt.
Men det är en del jobb med att få det rätt, men har man pulat lite så blir det bra, man får bara ha tålamod.
/Martin |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/07/08 : 17:41:32
|
| Det ska man göra, dvs högpassfiltrera 805:orna. Då kan man lätt integrera dem i rummet. Sedan är det alltid bättre med två eller fler basmoduler än en enda av rumsakustiska skäl. Det blir ofta alldeles för bra excitering av stående vågor med endast en subb. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/07/08 : 17:50:44
|
| Råder ju som sagt delade meningar om högpassfiltreing eller icke högpassfiltrering |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Sentinel
Member
180 Posts |
Posted - 2003/07/08 : 18:08:36
|
Ojj det gick snabbt. Ok att just skarven mellan stativare och sub är svår att få till vet jag. Men kan det verkligen vara en bra lösning på problemet att högpassfiltrera mina stativare Vidareutveckla gärna teorin om ni kan. Hur högt kan basen delas utan att behövas köras i stereo. |
...sunkiga parasolldrinkar, billigt rödvin samt hifi. Det är livet det.. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/07/08 : 18:16:43
|
Svar: 80 Hz.
Om man inte högpassfilterar sidosystemen så vinner man INGENTING i max ljudtrycksförmåga för sidosystemen. Dessutom, 805:orna går rätt så djupt, och man måste då ställa subben på en väldigt låg lågpassfrekvens för att basljuden inte ska blanda sig med interferens som följd. Då har du ju knappt någon nytta av subben. Nä usch och fy! Så är inte tanken med att använda sig av basmoduler. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
Jonas
Member
738 Posts |
Posted - 2003/07/08 : 18:20:08
|
| Men om man inte bryr sig om den maximala ljudtrycksförmågan för sidosystemen då? Jag kör själv stativare, och har funderat på separat sub. Det jag vill vinna är djupare basförmåga för att gräva fram mer info från skivorna framför allt. Dessutom så känns det som att ett extra filter i signalvägen absolut kommer att degradera signalens kvalitet, om inte mycket så iaf något, eller? |
"My head kissed the ground, I was half the way down"
Mina system
|
|
|
|
ryst
Medlem i AÖ
1470 Posts |
Posted - 2003/07/08 : 19:34:49
|
Jag kör en REL Storm III till mina B&W 805or
har än så länge bara lågnivå inkopplat men det är inga problem med att justera basen efter behov.
Ny har jag inte testat nautilus subbar men de andra från B&W passade inte min smak, REL krossade dessa med sin tighta & musikaliska bas. |
______________________________________________
Sonos -> Classé Delta SSP-800 -> Classé Delta CA-M400 -> B&W 802D |
|
|
|
timse
Starting Member
36 Posts |
Posted - 2003/07/08 : 19:54:40
|
| Knoppen är ju kanske inte representativ då han tycker om att spela HÖGT och då är det ju ide att använda HP-filtrering. Om man däremot vill vinna det där sista så går det ju fint med en REL-sub om man delar den lågt. Jag har lyssnat på fina sådan lösningar. |
|
|
|
Sentinel
Member
180 Posts |
Posted - 2003/07/08 : 20:00:02
|
| Att vinna ljudtryck är inte något jag strävar efter utan snarare att som sagts ovan fylla ut det sista i frekvensgången. Under 47hz typ. Rel hmm vad finns närmaste handlare tro ? Bor i gävle. |
...sunkiga parasolldrinkar, billigt rödvin samt hifi. Det är livet det.. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/07/08 : 20:15:34
|
| Fördelen med högpassfiltreringen är inte enbart att man kan spela starkare utan att konerna "ploppar". En mycket stor vinst är att distorsionen i mellanregistret blir lägre tack vare minskad modulation tack vare mindre konutslag (eftersom låga basfrekvenser filtreras bort). Så det blir faktiskt bättre ljud _även_ vid svaga nivåer! Man måste förstås se till att använda sig av delningsfilter som är av god kvalitet, speciellt högpassdelens kvalitet måste vara bra. |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
storyboard
Member
134 Posts |
Posted - 2003/07/08 : 20:23:14
|
| Rel hmm vad finns närmaste handlare tro ? Bor i gävle. ML Hifi 026-108282 är återförsäljare till generalagenten för bl.a. REL i Sverige. Om de säljer Rel vet jag dock inte... |
Edited by - storyboard on 2003/07/08 20:25:01 |
|
|
|
Sentinel
Member
180 Posts |
Posted - 2003/07/08 : 20:28:22
|
| Hoppas jag inte trampar någon på tårna, men det var ett tag sedan ML både hade eller visade intresse för att ta hem lite tyngre saker. Tackar för tipset, ska nog ta och pallra mig ner och titta iaf. |
...sunkiga parasolldrinkar, billigt rödvin samt hifi. Det är livet det.. |
|
|
|
storyboard
Member
134 Posts |
Posted - 2003/07/08 : 20:53:39
|
| Aha, ja du får väl åka till Stockholm då. Där finns både nya och begagnade. |
|
|
|
storyboard
Member
134 Posts |
|
|
Wintermute
Member
281 Posts |
Posted - 2003/07/09 : 07:25:56
|
Jag sjunger med i rysts lovsång om REL StormIII
tillsammans med N805. Funkar bra hemma hos mig
åxå! Även jag låter mina 805:or vara ofiltrerade.
(Utöver de inbygda filtren förståss...) |
What can be said at all can be said clearly;
and whereof one cannot speak,
thereof one must be silent. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/07/09 : 09:47:20
|
Nej inte REL!!! Det är skräp att de inte har högpassfilter. Bland de sämsta basmoduler jag stött på, på grund av att de saknar högpassfilter. Därför är de diskvalificerade.
Är REL det enda märke ni kan komma på när de gäller basmoduler? Har de verkligen sådant gott rykte?
Och inte kan de låta speciellt mycket heller innan de också börjar dista och ploppa.
|
|
|
|
tober
Component.se
1318 Posts |
|
|
Wintermute
Member
281 Posts |
Posted - 2003/07/09 : 10:04:35
|
Hr. Knopp,
det kan vara på sin plats att betrakta
basar ur två perspektiv:
1) basar som dels skall tillföra information
i de lägre frekvenserna, dels avlasta
högtalarna
2) basar som endast skall tillföra information
i de lägre frekvenserna.
Inom kategorin 1) är förmodligen REL odugliga,
eftersom de inte har HP filter. Om det är kategori
2) som eftersöks kan saken bli en annan.
I mitt fall införskaffades basen för att få mer
information i de lägre frekvenserna, inte för
att mina 805:or hade det för jobbigt.
Om detta inlägg uppfattas som irriterande, ber
jag om ursäkt; det är inte min avsikt |
What can be said at all can be said clearly;
and whereof one cannot speak,
thereof one must be silent. |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/07/09 : 11:04:25
|
Ingen fara Wintermute!
Med alt 2 ser jag bara en kompromiss, då har man försakat den bästa finessen, plus att man har försakat möjligheten till en god integration vid "delningsfrekvensen".
Så för mig finns bara alternativ 1!
Och alternativ 1 borde vara det som alla borde eftersträva, tycker jag.
|
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
DasKapital
Member
614 Posts |
Posted - 2003/07/09 : 11:11:14
|
Knoppen: När vi ändå har basmodulmannen på tråden... Om man har flera basmoduler för att motverka excitering av resonanser, skall man då feeda dem basinfo i stereo eller sammanmixad mono? Spelar basmodulerna inte samma basgångar (stereo) torde väl fördelarna minska?
|
Ino Audio for life |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2003/07/09 : 11:24:33
|
Jag är inte riktigt säker på vad du menar... Men jag svarar så här:
Vi låtsas att musiken har en del stereoinformation i basregistret. Det betyder att ljudet iblend inte är helt i fas mellan höger och vänster kanal. Det som sker då i rummet är att höger och vänster kanal akustiskt summeras och att det blir utsläckning i viss grad beroende på frekvens och musikinnehåll. Då kan man lika gärna göra den summeringen elektriskt till mono innan man skickar ut ljudet i högtalarna. Då får man fördelen att högtalarelementen ibland inte "eldar för kråkorna". Utomhus kan man höra riktningsinformation ned under 80 Hz, men i ett rum kan man inte avgöra riktning under runt 80 Hz, därför kan det vara onödigt med stereo när man kör multipla basmoduler. Själv kan jag välja mono eller stereo, och det brukar sällan bli någon direkt skillnad. Jag har dessutom kapacitet över att köra dem i stereo, hehe. Jag tror de spelar i mono för det mesta.
Nå´t sånt... |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
|
|
|
MartinH
Audiotrade
3778 Posts |
Posted - 2003/07/09 : 12:19:27
|
| Jag tror nog många hör har föreslagit REL pga utav att det är musikaliska basar och inte några hembiobasar.. Man jobbar med mindre element i de flesta modeller för att få en snabbare bas, jag kan väll hålla med om att dom inte kanske är de mest optimala när det gäller basar men dom spelar bra i de flesta volymer..Det är ju inte fråga om att skapa några jordbävningar här utan musik... |
|
|
|
Kemppi
Member
524 Posts |
Posted - 2003/07/09 : 13:52:05
|
Knoppen: Vaddå inte rel? Tror nog att många runt om i världen tycker att REL gör de absolut bästa basarna på marknaden, ink jag själv. Har lyssnat på många REL modeller upp till 25 000kr och IMO så behöver man inte något högpassfilter. Lyssnat på REL tillsammans med Stativare från Dynaudio, Mårtendesign, småttingar från ALR Jordan och i alla system så hörde jag inte subben, det var väldigt svårt att säga ifall det ens var någon sub i, jag kunde det inte.
Knoppen alla vill inte spela 125db heller när de lyssnar på musik. Rel är inte byggda för det |
Du säger svetsa. Jag säger stabilt! Bor inte i fjollträsk.
|
Edited by - Kemppi on 2003/07/09 13:53:21 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/07/09 : 13:54:46
|
| Håller med Kemppi till 100%!! |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly
