| Author |
 Topic  |
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
 Posted - 2003/06/11 : 13:43:08
|
Har LTS gjort några blindtester av HÖGTALARE och hur blev i så fall resultatet??
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
 |
|
|
Rebo
Member
1071 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 13:44:19
|
| Magnuz: Jag trode Halcron var bland de mest korrekta på marknaden. Ni menar alltså att NAD208 har ännu lägre dist än denna? |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 13:53:44
|
Rebo: Vad vi eventuellt hävdar är att under de omständigheter som rådde vid testtillfället så färgade Halcron hörbart med NAD208 inte gjorde det när den testades (not: för effekter understigande nivåer om 280W). 
Micke Y: Nej vi har inte enligt min vetskap gjort några blindtester på högtalare.
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 13:59:18
|
peder47: Men LTS testar ju inte utifrån perspektivet att hitta "trevliga" apparater, utan endast om den förvränger ljudet gentemot originalsignalen. Där är DiAnan tydligen toppen.
Viss diskrepans kan uppstå gentemot vad en enskild person upplever som "bra" hemma i sitt vardagsrum.
Ser du skillnaden? |
Mvh |
|
|
|
Karl Banan
Member
165 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 14:00:51
|
Timbre:
Om vi vänder på steken igen så skulle mätningar konstatera att högtalaren inte är lämplig att drivas av något annat än ett synnerligen strömstarkt slutsteg. Ett lyssningstest skulle däremot ge utslaget att antingen högtalaren eller ännu värre förstärkaren är skit. 
Alexi:
Jag trodde nästan det... Får se om man får möjlighet att lyssna på detta någon gång |
...I'd like to introduce... Mr. Lee Underwood on lead guitar, please... |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 14:06:46
|
matson
I vad ligger värdet att en enhet inte förvränger originalsignalen? Är det inte bättre att man trivs med hur den låter? Det verkar som om vissa inom LTS inte vågar ha en egen uppfattning utan stöder sig på att den inte färgar och därför låter bra. Det är ju en form av osäkerhet och likriktning. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 14:09:22
|
Jahopp ingen som reflekterade över Steroplays mätning av Denon 625. Det är ju det hela tråden handlar om! Nåja, skriver det igen och se om det blir någon respons från Matson mfl!
Klirrspektrummätningen visar ett "Relativ hohes und breites Vezerrungsspektrum"
Dvs en relativt stark förvrängningen av orginalsignalen, dvs låg Hififaktor. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 14:12:19
|
Relativt hög kanske men är den tillräckligt hög??
Hur hög är den förresten?
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
pekka.j
dead end - live end
425 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 14:14:08
|
Den ofärgade återgivningen är en garanti för att man får en uppfattning om hur det lät vid inspelningstillfället. Det handlar om både respekt mot musikanterna och att folk inte ska slippa undan med alltför usla inspelningar. Ville jag ha färgning skulle jag byggt mig en effektburk. Som det är nu får man använda effektburkar för att tämja de värsta inspelningarna. Gåshudsfaktorn blir så oerhört mycket högre när allt optimeras. Men visst kan somligt färgat, gosigt ljud ha sin charm - men bara en kort stund.
Mvh
|
Edited by - pekka.j on 2003/06/11 14:21:27 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 14:21:58
|
Spelar det någon roll? Om Denon 625 tillför mer distortion än andra cdspelare till signalen borde den, per defintion, vara längre från den inspelade signalen dvs en dålig musikförmedlare.
Jag sliter raskt upp tested för att titta (Klirrspektrum 0 dB): Högsta toppen ligger på ca -90 db sen finns det toppar över hela det hörbar området på mellan -100 och -110 db. Detta kan jämföras med Onkyo DX7210 (för samma pris) som inte har några synliga klirrspektrumkomponenter över ca 3khz. Första övertonen ligger för Onkyon på -100 db, andra på -110dB och tredje på -120 dB sen finns det inga mer synliga övertoner som ligger ovanför brusgolvet (-130dB).
Några kommentarer pekka?
|
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2003/06/11 14:23:59 |
|
|
|
Timbre
Member
4608 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 14:26:15
|
Nja...Karl Banan, lyssningstestet skulle snarare kunna avslöja en felaktig matchning.
Respektive del kan ju låta utmärkt var och en i rätt sammanhang.
Man får alltså följa upp med ytterligare provlyssningar...
Via mätprotokollen kan man naturligtvis ofta förutsäga vad som kommer att ske men nog finns det utrymme för överraskningar...
|
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 14:29:10
|
| Det säger egentligen inget om hur spelare låter. Både Onkyon och Denonen har tillräckligt låg dist för att den (disten vi stora statiska signaler) inte ska höras. Det säger ingenting alltså! |
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 14:29:59
|
Pekka
Om vi tar Studio Blue. Det verkar som om den genomsyras av trohet mot orginaletprincipen. Det bör då innebära att ingenting ändras i mixningen. Inget reverb läggs på och ingenting tonfärgas och komprimeras. Allting ska låta som vid inspelningstillfället och därför tas alla felspel med och ingenting klipps in och byts ut därför att det inte höll måttet. I princip behövs ingenting annat än några mickar och en brännare. Allt däremellan skulle ju påverka originalsignalen på ett ytterst oetiskt sätt. Är det så Studio Blue fungerar? Om så är fallet så tvivlar jag på att studion är någon direkt ekonomisk succé. |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 14:41:00
|
quote:
Det säger egentligen inget om hur spelare låter. Både Onkyon och Denonen har tillräckligt låg dist för att den (disten vi stora statiska signaler) inte ska höras. Det säger ingenting alltså!
Varför då göra mätningar överhuvudtaget på cdspelare? Då borde ju alla låta lika? Vilka mätningar ska man göra för att se den ljudmässiga skillnaden mellan cdspelare?
Tilläggas kan väl även göras att alla klirrspektummätningar jag sett på cdspelare så ligger deltonerna i regionerna högst ca -90dB (med få undantag). Varför gör man mätningen om den inte är hörbar Nagref? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 14:43:12
|
| Flint det är nog inte så LTS menar. Om de lägger på reverb etc görs detta eftersom producenten efterstävar det. Det LTS däremot eftersträvar är att studions "tolkning" skall återges helt korrekt, dvs med de effkter det spelades in med, hur källmaterialet konstuerades har nog inget med saken att göra. Rätta mig om jag har fel Pekka. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2003/06/11 14:44:21 |
|
|
|
peder47
Member
587 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 14:43:40
|
matson,   du skrev, Ser du skillnaden?..JA, det gör jag .
Och som pekka.j skrev:
Dessutom blir gåshudsfaktorn så mycket högre när allt optimeras.
Rydbergs kommentar:
Nej inte hörbart genom en NAD 208, Ekk kabel och Rg 62 ska väl tilläggas.(handlar om att inte DiAna´n färgar i detta LTS-system).
Dessa är mkt äldre produkter som optimerats mot varann för många,många år sen.
Utveckligen går definitivt framåt (speciellt digitaltekniken) och ett optimerat system av dagens dato kör i de berömda åttorna runt nämnda Sentec DiAna.
Det gäller inte att hitta *trevliga apparater utan bra musikförmedlare till ditt system.
Använd öronen gott folk
Peder
|
Våga vara *openminded* |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 14:54:59
|
Rydberg
Det är nog som du säger men vart drar LTS gränsen. Får man hantera artistens råmaterial hur som helst före mastringen men inte efter. Jag fikar lite efter konsekvensen. Artisten vill nog hellre att massor med skivor säljs än att det låter exakt som vid inspelningstillfället hemma hos ett mycket litet antal idealister. Kommersiellt spelar det ingen som helst roll hur en skiva låter bara den säljer. |
|
|
|
pekka.j
dead end - live end
425 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 14:55:04
|
Flint,
Frågor om Studio Blue bör ställas till dess ägare eller medarbetare. Jag kan bara uttrycka min uppskattning för att det finns människor som gör sitt yttersta för att fånga musiken så noggrannt som möjligt. Jag kan dock intyga att det resulterar i extremt högkvalitativa inspelningar, och att kontrollyssningsrummet i studion har inspirerat min (förvisso långt mindre optimerade) lyssningsmiljö hemma.
Mer generellt kan väl sägas att en producent är fri att göra sina egna överväganden, men att akustisk musik mår bäst av att inte processas om den ska bli trovärdig vid återuppspelning. För pop gäller att producenten gör som han vill, men det hela blir mer lyssningvänligt om instrumentklanger bevaras och störnivån är låg. Det gäller att processa med smak! På 99 % av dagens popinspelningar viker sig öronen innan man ens närmar sig verkliga lyssningsnivåer.
Peder, ett förtydligande: de av LTS rekommenderade produkterna har inte optimerats mot varandra, utan varje enskild produkt har jämförts med ursprungssignalen. Om signalen går genom en apparat utan att förvrängas hörbart 1990 så gör den det även 2003.
Mvh
Pekka |
Edited by - pekka.j on 2003/06/11 15:09:19 |
|
|
|
Nagref
Member
113 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 15:00:32
|
Varför Stereoplay gör en sådan mätning få du fråga dem!
Vilka mätningar man kan tänkas behöva göra beror ju på vilka ljudmässiga skillnader man kan tänkas vilja försöka att få fram i mätningarna. I princip så ligger dist (för statiska signaler) och brus på så låga nivåer för alla spelare att det är egentligen inte meningsfullt att göra några mätningar på det.
Vill man se tydligare skillnader så kan man göra en traditionell mätning av tonkurvan. Brukar skilja mer mellan spelare. Man kan dessutom testa med dirac-pulser. Både sådana som ligger precis på en sample och imellan två samples. Då kan man oftare se betydligt större skillnader mellan spelare!
Ett sådant test tror (notera tror!) jag att onkyon skulle klara betydligt sämre än Denonen. Varför tror jag det? Jo därför att Onkyon troligen har en fåbitsomvandlare. Dessa brukar uppvisa en betydligt större linjäritet vid statiska signaler än en multibitsomvandlare (som distmätningen i Stereoplay visar) men noiseshapingen som behövs för att få till den bättre linjäriteten klarar sälla av dynamiska signaler lika bra som en renodlad multibitsomvandlare (som den 18-bitars PCM61 som sitter i Denon DCD 625) gör naturligt.
|
Assisterar Holographic Audio och Larsen Hifi
VD för Acoustic Landscape
R&D-ansvarig för Acoustic Illusion |
|
|
|
Karl Banan
Member
165 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 15:04:15
|
Timbre:
Du har helt rätt... men i trådar som denna gäller det att dra allt till sin spets
K.B. |
...I'd like to introduce... Mr. Lee Underwood on lead guitar, please... |
|
|
|
matson
formerly known as...
1617 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 15:06:04
|
Hmmm....
När det gäller mätningar i tidningar och varför dom görs så är väl svaret att: dom kan!
Det är ju möjligt att just distmätningen inte säger ett sk-t om hur det låter, och för att ta reda på det bör man ju jämföra olika distsiffror där allt annat är lika, men det lär ju inte hända....
Personligen gillar jag Lynn Olsens jämförelse mellan THD-mätningar och snubben som är på väg hem från krogen, som letar efter sina nycklar under en lyktstolpe.....han vet att dom inte ligger där, men det är ju ljust just där och lättare att se.....
När det gäller skillnader mellan olika dacar, så har jag betydligt viktigare återgivningsproblem hos mig för att orka bry mig. Men det är ju svårt att förlika sig med tanken på att en apparat som inte färgar ljudet hörbart, skulle vara dålig på grund av dess ålder.....
Flint:quote:
I vad ligger värdet att en enhet inte förvränger originalsignalen? Är det inte bättre att man trivs med hur den låter? Det verkar som om vissa inom LTS inte vågar ha en egen uppfattning utan stöder sig på att den inte färgar och därför låter bra. Det är ju en form av osäkerhet och likriktning.
Jag håller med dig.
Det är självklart hur det låter hemma i vardagsrummet som är intressant för mig. Bra för någon behöver ju inte vara bra för någon annan, men att avfärda produkter för att dom är 15 år gamla känns en aning märkligt.
Kul att du tagit upp "forumandet" igen förresten! |
Mvh |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 15:09:14
|
Jahopp där ser man, du dömmer alltså ut klirrspektrum analys på cdspelare!?
Diracimpulsen trodde jag var en distruibution. Oändlig amplitud med oändligt kort varaktighet och med arean ett. Menar du enhetspuls? Annars är det ju sant att: x(t)= delta(x) som går genom h(t) så är y(t)=h(t) dvs överföringsfunktioen. De har gjort denna testen oxå och här de båda mycket bra, liksom de andra i testet. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 15:13:45
|
| Matson> Då kan alltså en rörförstärkare var närma sanningen, den har ju hög THD men det var ju inte intressant nu längre eller hur ska ni ha det? |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2003/06/11 15:18:16 |
|
|
|
ekman
Member
270 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 15:15:17
|
| ordet självändamål comes to mind =) |
|
|
|
Flint
Member
3862 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 15:29:17
|
Matson
Jag respekterar din uppfattning men jag förstår den inte. Jag lyssnar på det jag hör och om jag tycker om det så är det bra. Om det däremot låter som vid inspelningstillfället är mig totalt ointressant och dessutom vet jag att det aldrig gör det. Skivproduktionen innebär en enorm manipulation av inspelat material och det tycker jag är helt OK. Jag har nyss redigerat en enklare live dansbandsinspelning där nivåer och allt var fel eftersom det togs direkt från mixerbordet. Efter två dagars arbete var resultatet ganska hyfsat och det musikaliska intrycket hade ändrat sig totalt. Resultatet var faktiskt lyssningsbart oavsett om man tycker om musikstilen eller inte. Jag lovar dig att gänget föredrar den redigerade versionen trots att den inte är "äkta".
Provlyssna
Om min återkomst.
Tack. Jag tyckte att ni behövde lite mer resistans eller i dagligt tal, motstånd. |
Edited by - Flint on 2003/06/11 15:39:28 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly