| Author |
 Topic  |
|
Thomas A
Member
189 Posts |
 Posted - 2003/06/10 : 21:26:19
|
johan björklund,
kör du med en sluttande kurva? |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
 |
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2003/06/10 : 21:31:00
|
"johan björklund,
kör du med en sluttande kurva?"
Jag kör med 2 olika kurvor
Den ena är höjd 2 db i dom lägre regionerna , den andra är hojd 2 db i toppen.
Vad som är underbart med rumskorrigering är att man slipper resonanser HELT o HÅLLET !
Plus att högtalarna har förmåga att gräva långt djupare än vad många andra klarar , utan att det mullrar. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/06/10 : 21:35:50
|
I ett normalt rum så har en "rak högtalare" mer energi i basen, och högre absorption i de högre registren. I toppen faller de flesta högtalare av i rumsresponsen pga av att diskanten sprider sämre.
Kanske du anpassar för en rak högtalarrespons ändå?  Eller är det så att du mäter direktljudet när du trimmar kurvan?
T |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2003/06/10 : 21:59:34
|
Thomas A
man mäter inte som med TacT där man bara mäter på ett ställe. man mäter på 7 ställen. Sen samberäknas dessa 7 olika kurvorna. Hur mickarna står är efter smak o tycke.
Just hur stor volym man mäter är det som gör den största skillnaden på hur musiken förmedlas.
Gör man en kass mätning så har man förvisso rak frekvens men rumsinformation , detaljer i inspelningen går förlorade.
http://bildarkiv.hififorum.nu/ormen/johan2.jpg
Där ser du hur det ser ut okorrigerat
http://bildarkiv.hififorum.nu/ormen/johan1.jpg
O hur det ser ut korrigerat.
Sen kan man i efterhand göra lite vad man vill med kurvorna. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/06/10 : 22:05:35
|
Ok,
Vad för typ av signal mäter du med?
T
|
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/06/10 : 22:11:38
|
Det går inte att korrigera rummet i rumsdomänen genom att ändra signalen till högtalarna. Funkar rätt bra i basen men högre upp i frekvens så separerar örat rummet från högtalarna pga riktning fas och tid. Så även om man korrigerar både frekvens och tidsmässigt signalen till högtalarna så kommer rumsdomänen att avslöja rummet. Det funkar ju rätt bra som högtalarkompensering iaf, samt i basen men rumsresonanserna finns alltid kvar...
Är resonanserna dämpade högre upp i frekvens så betyder det att högtalarnas respons är kompromissad för att försöka kompensera resonanserna, detta avslöjar öronen pga riktningen på ljuden samt i tidsdomänen (särskillt när man rör sig i rummet, trots att man mätt på flera ställen) och det kan upplevas som att ljudet är maskerat och utsmetat. |
Edited by - marens on 2003/06/10 22:12:41 |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2003/06/10 : 22:15:53
|
Svep o snabba tonskurar.(impuls mätning ? vet ej rättnamn)
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/06/10 : 22:16:08
|
Angående "rumskorrektion",
min egna personliga preferens är att justera något i basen och låta resten vara. Anledningen är enkel, jag vill att direktljudet ska vara rakt och reflexerna får göra sitt för att skapa ett lyssningsloge som stämmer med det jag ser.
T |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2003/06/10 : 22:18:24
|
Marens
Jag har inte en susning om hur det fungerar i dom olika registren.
Men jag e nöjd med slutresultatet.
Tekniksnack om dittan dattan struntar jag totalt i. |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/06/10 : 22:22:36
|
quote:
Marens
Jag har inte en susning om hur det fungerar i dom olika registren.
Men jag e nöjd med slutresultatet.
Tekniksnack om dittan dattan struntar jag totalt i.
 Jo, men bara så att du vet att det är högtalarna som korrigerats samt rummets+högtalarens frekvensresponsen i basen, det är antagligen det du hör. Rummet är alltså inte korrigerat. |
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/06/10 : 22:30:58
|
Johan Björklund,
från kurvorna ser det ändå ut som du preferentiellt gillar en rak kurva ? Att du höjer 2 dB i lägre register kan bero på det är finns en naturlig höjning i basen i ett rum, när ljudkällan från början har en rak frekvensgång.
T |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2003/06/10 : 22:46:31
|
Jag vet inte om ni såg vad jag skrev innan i tråden om dom olika tillverkarnas ljud. Det sista jag skrev var ungefär att då är det knappast rak frekvensgång eller liknande.
Jag tror knappast att det jag sitter o lyssnar på är rak frekvensgång
Jag skrev även med att det skulle vara roligt att mäta upp högtalarna korrigerade , o då givetvis med annan utrustning då det jag mäter med är Cantons eget program.
quote:
Jo, men bara så att du vet att det är högtalarna som korrigerats samt rummets+högtalarens frekvensresponsen i basen, det är antagligen det du hör. Rummet är alltså inte korrigerat.
Klart som 17 att det är så , det är det väl inget tvivel om. Det är just det som liksom är poängen med det hela.
quote:
från kurvorna ser det ändå ut som du preferentiellt gillar en rak kurva ? Att du höjer 2 dB i lägre register kan bero på det är finns en naturlig höjning i basen i ett rum, när ljudkällan från början har en rak frekvensgång.
Nu förstår jag dig inte riktigt.
Om du ser på kurvan som o korrigerad , så visar programet mig hur mycket just mitt rum förändrar frekvensgången mot deras referens. Så om jag har ca +18db mot deras referens (finns inget som säger att den är en rak frekvens gång) sen korrigeras den ner o jag ökar i efterhans med 2 db för att jag tycker det är vad jag vill ha.
Vad har det att göra med att ljudkällan är rak ?? Musik är ju knappast rak frekvensgång |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/06/10 : 22:54:25
|
Ljudkällan = högtalaren, från vilken musik sprudlar. Om jag förstått dina kurvor rätt är den korrigerade högtalarens (i stort sett) frekvensrespons efter korrigering (exklusive basen som också ger ett stort basbidrag pga resonanser och kavitetseffekt från rummet, alltså där sker en korrigering också med rummet i beaktande), och sen höjer du 2 dB i basen. Alltså föredrar du en rak frekvensgång från högtalaren med lite bassboost, som man kan förvänta sig av en ljudkälla som uppvisar rak frekvensgång i ett rum.
Blev min förklaring klarare?
T |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2003/06/10 : 22:57:42
|
Yop
|
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
Thomas A
Member
189 Posts |
Posted - 2003/06/10 : 23:00:39
|
Inte för att jag vill röra upp nåt ytterligare, men du har väl möjlighet att exempelvis testa hur en icke-rak kurva skulle låta? Ex konsturera en kurva som Wilsonhögtalaren uppvisar....
T |
"Kunskap är värdelös om den inte kan förmedlas" |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
Posted - 2003/06/10 : 23:06:43
|
Nope
Faktum är att det kanske står ett par Wilson MAXX här hemma om nån månad. Så jag finner det inte lönt att simulera när jag kan få the real stuff
 |
>musik förmedlingen<
Medlem av det Skånska välljuds sällskapet eoJEUD
|
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 01:11:44
|
Jattelite:
"Sladd: jag tycker att din attityd i fråga om ekonomi (i andra trådar) är vettig men pysslar du inte lite med personangrepp i andra trådar ibland"?
Det är inte så svårt som man tror att vara oförskämd på ett insnirklat sätt som andra ibland använder sig av.
Hur svårt tror du det är att vara artig, servil, ödmjuk och trevlig hela tiden? Inte speciellt svårt. Men om man skall vara här som den man är så blir det på ett annat sätt. Detta gör jag för att det är ett intresse. Om man är sig själv får man både ovänner och vänner. Sådant är livet. jag söker inga ovänner men besserwissrar gör mig ganska irriterad. Om jag skulle blanda in min säljarroll i detta så kunde jag sluta direkt. jag må vara obekväm för många men kom inte och ifrågasätt mitt engagemang eller min opartiskhet när jag någon gång utvärderar en pryl. Mina åsikter är heller inte hemliga för någon och allt jag skriver här inne kan jag framföra till vederbörande direkt.
Vi predikar natt och dag på detta forum vikten av att kunna själv, lita på sina sinnen, sin egen kraft, prova själv, det finns inga enkla lösningar, det finns inget facit, hifi är både lätt och svårt. Man slutar aldrig utvecklas om viljan finns att fortsätta. Men det är så lätt att falla i gropen med gurus som "vet", som har "facit" och så kör man hela fysikboken, högtaleriets abc och det är en kampanj som ta mig fasen är helt otrolig. Så oerhört viktigt för dessa formelbitna att komma ut med sitt budskap om att de kan bättre, att kända storheter är "slarviga". När man frågar vad i allsindar de menar med det så blir det en massa tekniksnack igen. Inte med de som konstruerar högtalare. Utan de som lyssnar på högtalare. Där kanske man kan bli trodd. Eller kan imponera.
Snackas det om Canton Digital 1.1 så kör vi ett race där också så att Björklund verkligen skall fatta vad duktiga vi är.... Jag tror inte han tog åt sig men det var fler som såg....
Jag blir lite less ibland, som alla andra. Varför håller vi på med det här? Svaren finns ju redan. Hos dem som vet allt.
Ursäkta om jag förolämpat någon.
,
|
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 01:22:10
|
quote:
Snackas det om Canton Digital 1.1 så kör vi ett race där också så att Björklund verkligen skall fatta vad duktiga vi är
Sladd, det handlar inte om det. Ingen prestige inget skryt om vad kunnig någon är. Vad är det för fel med att förklara hur helt vanlig elektronisk "rumskorrigering" fungerar och inte fungerar utifall att det fanns något missförstånd? Nu fanns det alltså inget så allt är frid och fröjd.
Det där med att folk är här för att "imponera" tror jag är skitsnack ärligt talat. Man ska inte vara så cynisk. Jag tror inte att du är här för att imponera med din hifi-kompetens, sladd, eller visa upp din butik (visst var det du som jobbade i nån butik?) till varje pris. Sånt skit håller vi ju inte på med här helt enkelt utan vi är här för att ge varandra och få (efter eget omdöme och välvilja) goda råd och hjälp med olika saker, prata lite om hifi osv. |
Edited by - marens on 2003/06/11 01:58:52 |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 02:23:45
|
Sånt skit håller vi ju inte på med här helt enkelt utan vi är här för att ge varandra och få (efter eget omdöme och välvilja) goda råd och hjälp med olika saker, prata lite om hifi osv.
Hjälp och goda råd? Herregud, ja det låter bra men så ser inte jag (och jag tror inte jag är ensam om det). Det är fullt med folk som ska berätta för oss "mindre vetande" hur saker och ting fungerar för att "dom veta vad som är rätt och vad som är fel". |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 02:43:42
|
| det är detta som är det fina nin. Man kan ju ge råd mm som man själv tycker är bra och stämmer fint. Men ingen kan ju bestämma vad någon annan ska tro eller tycka, det går inte. |
|
|
|
Xover
Member
122 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 07:51:10
|
Just det det alla med egna tankar och åsikter, annars skulle detta forum vara dött för länge sedan, tjurskallighet är inte alltid till nackdel.
|
|
|
|
Jaha
Member
70 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 07:53:16
|
| Hihih... jaha, blev man något klokare av detta? =) |
|
|
|
sladd
Member
3028 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 10:32:21
|
Ja, så fort det blir kritik så TYCKTE man ju bara.
Eller ville bara HJÄLPA. (där det finns missförstånd   )
, |
Den som jämför med något sämre kommer aldrig framåt
Butiksägare, Hificonsult |
|
|
|
nin
Semesterfirare
2425 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 11:39:12
|
marens, Nej, såklart ingen kan bestämma vad jag ska tycka. Men jag personligen tycker det är en skillnad mellan att säga typ:
-"Jag tycker så och så" och att säga:
-"Såhär ÄR det".
För såklart kan man tycka som man vill, det är ju en sak som är kul med hifi, det finns inte bara en väg till nirvana. Men när folk istället för att ge tips och låter alla ha SIN smak börjar häva ur sig att "gillar man färgat ljud så..." eller annat som tyder på att MIN smak är felaktig och deras är rätt, ja då har man gått från att ge tips och istället sätter sin EGEN smak som rätt och andras som fel. |
|
|
|
marens
Member
3368 Posts |
Posted - 2003/06/11 : 11:45:09
|
sladd
här finns det missföstånd...
tycker du att man ska börja varenda mening med jag tycker/tror att:?
Jag ska göra en sak klar för dig, nin, att jag gör inte anspråk på att veta en massa saker. Jag tycker det är svårt att veta saker, men man kan ha ett bra hum..
Det du sa sista håller jag helt med om, sånt ska inte förekomma. |
Edited by - marens on 2003/06/11 11:59:29 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
HiFi-diskussion
New Topic
Topic Locked
Printer Friendly