HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Specialintressen
 Teknik och DIY
 Kan de flesta rör köras i A2?
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Author Previous Topic Topic Next Topic  

Ryssen
Member

7680 Posts

Posted - 2022/08/15 :  01:14:12  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Inte för att det behövs,en tanke bara....

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-

Ryssen
Member

7680 Posts

Posted - 2022/08/15 :  18:10:28  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Jag tänker om man lägger på en positiv signal (Driver galret possitivt) på gallret på en ,t.e.x 6L6 vad händer då?

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-

Edited by - Ryssen on 2022/08/15 18:24:24
Go to Top of Page

pix
200.000-klubben

3889 Posts

Posted - 2022/08/15 :  19:35:20  Show Profile Send pix a Private Message  Reply
Jag tror att Fuling är den som har mest erfarenhet av A2.
A2 är risky business om du frågar mig

"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition.
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7680 Posts

Posted - 2022/08/15 :  19:45:24  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Ja han verkar ju ha provat det mesta.
Jag har läst om rörprovaren i byggsats det fans en länk till i en tråd här.
Och det fans tydligen ett expansionskort till den där man kunde köra gallret positivt. Därav frågan.

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-

Edited by - Ryssen on 2022/08/15 19:46:04
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6794 Posts

Posted - 2022/08/16 :  00:19:17  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Svaret på frågan är nog ja, om det sedan leder till några fördelar och om rören gillar det i längden är två intressanta följdfrågor.
Hos trioder med låg förstärkningsfaktor brukar det inte gå att få ut så mycket mer effekt även om man pressar styrgallret positivt och hos strömstarka TV-rör är det oftast onödigt.
Den stora vinsten ligger nog hos trioder med lite högre förstärkningsfaktor, det första exempel som ploppar upp är 211.

6L6, i alla fall vissa varianter av det, har väl applikationsexempel för klass A(B)2 i databladen om jag minns rätt. Kommer inte ihåg sifforna på rak arm men ett par friska 6L6 i klass AB2 med rätt spänningar och lastimpedans kan ge ganska imponerande uteffekter.

En oväntat knepig utmaning med A2-drift är att få till en fungerande uppstartssekvens där ingenting hamnar på väldigt konstiga spänningar innan rören blivit varma.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7680 Posts

Posted - 2022/08/16 :  10:07:46  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
Ok,är det direkt drivning som gäller för det lär väl inte gå med en kodning mellan stegen?

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6794 Posts

Posted - 2022/08/16 :  13:03:43  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Direktkoppling eller med en transformator, kondensatorkoppling fungerar inte när gallret drar ström. Mosfet-följare som drivsteg är nog det bästa i och med att gallren behöver drivas från en väldigt låg impedans.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7680 Posts

Posted - 2022/08/16 :  19:43:26  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
En till då..hur vet man hur mycket ström gallret drar?
Går det att räkna på?

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6794 Posts

Posted - 2022/08/16 :  20:21:10  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Gallerströmmen är beroende av både gallerspänningen och anodspänningen, mest gallerström får man då gallret ligger på en hög positiv potential samtidigt som anodspänningen är låg.
Man kan likna gallret vid en diod i serie med ett olinjärt motstånd: Så länge gallerspänningen är negativ i förhållande till katoden flyter ingen ström men så fort spänningen blir positiv händer det saker.

Övergången från nästan oändlig impedans till en last på kanske 1kohm sker väldigt abrupt, om inte drivsteget klarar av den förändringen får man ett "hack" i signalen som påminner om övergångsdistorsion.

I vissa gamla datablad finns det kurvor för styrgallerström versus gallerspänning och anodspänning, de brukar vara ganska svårlästa men man får i alla fall ett hum om hur det ser ut. Dock brukar man kunna se tydligt hur strömmen ökar kraftigt när anodspänningen går mot noll.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Erik Andersson
Member

1946 Posts

Posted - 2022/08/27 :  09:58:22  Show Profile  Visit Erik Andersson's Homepage Send Erik Andersson a Private Message  Reply
Bra beskrivet av Fuling, men det kanske borde tilläggas att vid Klass A2
(och Klass AB2) att adekvat motkoppling måste införas och det är inget
många "välljudspurister" uppskattar. Vid Klass AB1 däremot expanderar
gallerutrymmet vilket fordrar mindre motkoppling.

Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com

Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6794 Posts

Posted - 2022/08/27 :  14:35:15  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Om man bara ser till uteffekten så är det nog egentligen enklare att använda fler/större slutrör än att krångla med gallerströmmar.

Den stora vinsten ligger enligt vissa i att man får ett drivsteg som återhämtar sig direkt varje gång det överstyrs: med kondensatorkoppling kan man råka ut för "blocking distortion" i och med att det kommer flyta laddningsströmmar genom kopplingskondensatorn varje gång gallret försöker dra ström.
Resultatet blir att spänningen över kondensatorn ändras, vilket påverkar slutrörets gallerförspänning en liten stund efter varje klippt transient. Det här är ett väldigt påtagligt problem i gitarrförstärkare som är avsedda att överstyras ordentligt, men det är värt att tänka på om man använder små triodförstärkare som ligger lite i underkant effektmässigt.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page

Ryssen
Member

7680 Posts

Posted - 2022/08/31 :  16:38:03  Show Profile  Visit Ryssen's Homepage Send Ryssen a Private Message  Reply
En till liten fundering poppade upp.
Kommer man inte att överskrida P maximala watt angivelsen,hur går det då börjar röret att glöda??

Ja visst verkar det enklare att använda större rör istället..

Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
Go to Top of Page

Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben

6794 Posts

Posted - 2022/08/31 :  18:00:46  Show Profile Send Fuling a Private Message  Reply
Förhoppningsvis når du bara gallerström nära full utstyrning, alltså när anodspänningen är som lägst. Anoderna kommer alltså inte börja glöda under normala driftförhållanden men däremot finns det väl risk att både styr- och skärmgaller gör det om man pressar för hårt.
Det leder tillbaka till resonemanget i mitt förra inlägg: Om det finns krav på hög kontinuerlig effekt är det nog bättre att använda fler eller större rör, däremot kan drivsteg som klarar A2-drift vara ett bra sätt att snygga till förloppen vid överstyrning hos ett befintligt rör och därmed ge högre peakeffekter.

"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet"
Go to Top of Page
  Previous Topic Topic Next Topic  
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.12 sekunder. Snitz Forums 2000