| Author |
 Topic  |
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
 Posted - 2022/07/30 : 12:38:24
|
@Björn-Ola> Säkert är det så!
Åter till highres; jag har tämligen mycket highres-filer och visst kan de låta riktigt bra men min slutsats är ändå att det är inspelningen och mastringen som är det absolut viktigaste och formatet sekundärt. Ett av de värre exemplen på illaljudande highres lyssnade jag på så sent som igår (en kort stund för sen var jag tvungen att stänga av), Dire Straits - Money For Nothing (Remastered 2022) 24/192. Det låter helt enkelt förjävligt och extremt distat. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
 |
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7939 Posts |
Posted - 2022/07/30 : 14:12:18
|
Jag håller med. Highres gör inte dåliga eller dynamikmanglade inspelningar bättre. Jag har exempel på skivor med jobbigt dåligt ljud och det blev inte bättre när jag köpte skivan i highres format. Inspelningskvalitet betyder betydligt mer än format.
Jag bryr mig inte om highres längre när det gäller rockmusik efter flera besvikelser. Däremot ser jag fördelar när det gäller klassisk musik som inte lider av låg ljudkvalitet och dynamikmangel. Men där har framförandet en större betydelse än formatet, jag har exempel där jag föredrar en utgåva med sämre ljud för att själva framförandet är så mycket bättre.
Inte heller alla klassiska skivbolag ger ut i highresformat. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7939 Posts |
Posted - 2022/07/31 : 10:29:17
|
Steve Guttenberg om highres. 5;30 in.
https://youtu.be/gdpoVmpd63w
Det han säger är att många inspelningar har hanterats på sådant sätt att highres tillför väldigt lite, något vi redan har konstaterat här. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
Edited by - Björn-Ola on 2022/07/31 14:38:43 |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2022/07/31 : 15:06:09
|
| Satt o jämförde 16/44 igår natt med 24/88.2- samt 24/96-utgåvor. Det var musik från Youn Sun Nah, Lento och Same Girl. Utgåvorna verkar komma från samma master, eventuellt att highres-filar var aningen tystare. Gjorde ingen blind lyssning men upplevde att highres-filerna lät något mer definierade och en smula renare. Inga enorma skillnader men inte heller osignifikanta. Men som sagt, master och själva inspelningen är betydligt viktigare. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7939 Posts |
Posted - 2022/08/02 : 15:34:29
|
En kompis laddade hem ett album med Yes från HDTracks i 24/96 format.
Albumet var Relayer och jag har haft den på vinyl ända sedan den gavs ut. För mig var det ett album med hög ljudkvalitet, med massor av detaljer begravda djupt nere i mixen. Framför allt på låten Gates of delirium som bredde ut sig över en hel lp sida.
Jag hade höga förväntningar om att highres skulle göra detta album full rättvisa.
Vi blev chockade över hur dåligt det lät. Totalt olyssningsbart. Skrikigt var bara förnamnet och efter tio minuters ren örontortyr stängde vi av.
Vi kunde sedan se att albumet var väldigt hårt dynamiskt komprimerat.
Moon Safari är ett svenskt band vars musik man kan köpa och ladda ned från Bandcamp, något jag uppmanar alla att göra, så bra är dom. Jag såg att de även hade laddat upp en del album i 24/96, och kunde naturligtvis inte avstå från att köpa albumen på nytt i detta format. Faktum är att jag för det mesta föredrar 16/44 versionerna. Av någon anledning är ljudet lite för skarpt för min smak i 24/96 versionerna. Jag tror inte att det beror på just det utan att de kanske har gjort en remastering.
I vilket fall som helst, jag bryr mig inte längre om highres när det gäller rockmusik. När det gäller klassisk musik är det en annan femma. Men framförandet går för mig alltid före ljudkvalitet, om inte inspelningen är alltför dålig. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2022/08/02 : 15:53:11
|
| Din observation stämmer väl överens med min, mycket av det så kallade högupplösta som kommer ut (pop o rock) är oftast dynamikkraschat mög, helt olyssningsbart. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
Edited by - Rydberg on 2022/08/02 15:53:54 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2022/08/04 : 18:47:16
|
| Jag tror att det är lättare att lyckas med rekonstruktionsfiltret om det ska spelas highres. Filtret behöver inte vara lika brant. Utmaningen är att konstruera ett riktigt bra filter för 16/44.1. Man kan tillåta sig att fundera på om dom som gör dacar med hörbar skillnad mellan 16/44.1 och highres vet vad dom sysslar med. Kanske lite elakt, men bara en tanke... |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2022/08/04 : 18:50:55
|
| Hur som är mix och mastring det viktiga och det ska en mycket fin produktion till för att formatet ska få betydelse. Som redan sagts. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7939 Posts |
Posted - 2022/08/04 : 18:55:39
|
Jag trodde det problemet var löst redan med andra generationens cd-spelare, då man började med oversampling.
Jag minns att man marknadsförde cd-spelarna med siffror på oversamplingen.
-Den här spelaren ha fyra gånger oversampling!
-Okej, vad är det för något?
Då skruvade säljaren på sig, han hade ingen aning, men bra var det, det visste han. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2022/08/04 : 21:24:45
|
| Precis nollinsättning gör att aliasingprodukterna skjuts upp i frekvens och rekonstruktionsfiltret kan förenklas avsevärt. Grundkurs i tidsdiskreta signaler#8230;. |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7939 Posts |
Posted - 2022/08/04 : 22:25:30
|
| Det handlar kanske om att slippa ett brant analogt filter vid inspelningen? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2022/08/05 : 00:07:18
|
Det är fortfarande tal om mycket branta filter. Dock förstås enklare att göra ett mindre brant filter på ett snyggt sätt.
Filtret sitter på dacens utgång. Altså inne i dacen. Filtret är realiserat digitalt. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
Edited by - AndersP on 2022/08/05 00:12:53 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7939 Posts |
Posted - 2022/08/05 : 09:00:00
|
| Alla pratar om fördelen med highres vid uppspelning, men är det inte så att det snarare handlar om att det är en fördel vid inspelning? Måste man inte applicera ett brant analogt filter för att få bort allt ljud över 20kHz om man spelar in med samplingfrekvens 44kHz? Det borde väl ge problem med ljudkvalitén? Eller kan man idag spela in utan analogt filter och plocka bort allt ljud över 20kHx med digital signalbehandling? Hur går det till egentligen? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2022/08/05 : 09:44:01
|
| Man måste alltid bandbreddsbegränsa innan sampling för att inte få vikningsdistorsion. Det går inte att filtrera i efterhand. Det finns ingen metod att veta vilka frekvenskomponenter som är nyttosignal och vilka som är från vikningen. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2022/08/05 : 09:54:09
|
Om man i huvudsak vill lyssna till rören själva kan man prova en rörförstärkare utan utgångstrafo, alltså OTL. Jag har provat de från Q-tron och det låter helt gudomligt. Om man kan leva med hög värme och högre servicefrekvens så är det en av alla vägar till välljud.
Fel tråd, förklarar varför mitt inlägg kom bort i andra tråden...  |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
Edited by - HerrD on 2022/08/05 11:13:20 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7939 Posts |
Posted - 2022/08/05 : 13:18:59
|
Från någonstans på webben:
Aliasing undviks i allmänhet genom att applicera lågpassfilter eller anti-aliasing-filter (AAF) på insignalen före sampling.
Det innebär som HerrD skriver att det krävs ett lågpassfilter innan AD-omvandlaren. Är det inte här vi ser fördelen med en högre samplingsfrekvens? Man kan placera filtret såpass högt upp i frekvensbandet att den inte ger problem i det hörbara området?
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
lampuradio
Member
886 Posts |
Posted - 2022/08/05 : 16:09:09
|
quote:
Alla pratar om fördelen med highres vid uppspelning, men är det inte så att det snarare handlar om att det är en fördel vid inspelning? Måste man inte applicera ett brant analogt filter för att få bort allt ljud över 20kHz om man spelar in med samplingfrekvens 44kHz? Det borde väl ge problem med ljudkvalitén? Eller kan man idag spela in utan analogt filter och plocka bort allt ljud över 20kHx med digital signalbehandling? Hur går det till egentligen?
Precis min stora frågeställning. Om samplingen vid inspelning/registrering sker vid en frekvens för att fånga upp till 20 kHz audio, så kan man väl inte återfå icke inspelat material genom uppsampling av det insamlade data? |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2023/12/10 : 16:48:00
|
Jag har fått lära mig att de prylar som Rob Watts utveckklar för Chord är onödiga omvägar. Jag har fått lära mig att den där enorma mängden "tappar" och de höga uppsamplingarna är meningslöst. Gör man rätt från början räcker det med adekvata lösningar enligt de etablerade skolböckerna.
Fast jag tycker att det låter väldigt fint, stort, detaljerat och levande med Chordgrunkorna.
Då fick jag lära mig att det måste vara fel på Chords DAC:ar, eftersom de inte låter bra utan att man köper en M-Scaler som återställer alltihop till adekvat DAC-standard.
Det är svårt det här. |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7939 Posts |
Posted - 2023/12/15 : 11:30:06
|
De som påstår detta, har de exempel på DACar som är gjorda på detta adekvata sätt?
Skulle kunna vara roligt att veta. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2023/12/15 : 14:44:11
|
Det kan jag inte svara på.
Jag har haft en ganska långdragen diskussion om detta på Faktiskt.
Att jag skriver att jag har "lärt mig" är ironi eftersom de som påstår vissa saker är tvärsäkra på hur allt kring digital musikhantering funkar. Själv är jag såpass okunnig att jag absolut inte är tvärsäker.
Numera nöjer jag mig med att bara lyssna på musik och strunta i evighetsdiskussioner om vad som funkar och vad som inte funkar. Eller snarare såhär:
1 Lyssna.
2 Fokusera på påtagliga skillnader.
3 Är det några påtagliga skillnader som är till det bättre?
4 Om jag vill så kan jag försöka ta reda på varför.
5 Om jag bara inbillar mig - utan att inse det - så får jag ta den smällen. |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
Edited by - Strmbrg on 2023/12/15 19:31:20 |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2023/12/15 : 15:08:56
|
Det kan ju i vissa fall liknas vid optik och foto:
Tag ett lågupplöst eller oskarpt negativ och placera det i en förstoringsapparat med en mycket fin optik.
Bristerna i negativet kommer att bevaras näst intill intakta, i allra bästa fall.
Omvänt blir det annorlunda. |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
Edited by - Strmbrg on 2023/12/15 19:32:22 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Highres
New Topic
Printer Friendly