HiFiForum.nu
Home | Forums | Profile | Register | Active Topics | Links | Members | Articles | PM | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

Private Messages
You must log in to check messages
 All Forums
 HiFiForum.nu - Mångfaldens forum
 HiFi-diskussion
 Fixa ljud på 20 kvadratmeter
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Next Page
Author Previous Topic Topic Next Topic
Page: of 2

Dato
Member

292 Posts

Posted - 2021/07/25 :  19:45:27  Show Profile Send Dato a Private Message  Reply
Är på väg att fixa lägenhet i Linköping. Kollar på tvåor. Klassisk gammal design, utformning på den lägenhet jag kommer köpa (kollar på olika nu). Ingen öppen planlösning kök vardagsrum (ogillar det). Nåväl vardagsrummen är ganska lika på de lägenheter jag kollar på. Runt 20 kvadrat. Typisk form typ 5,5 X 3,5 meter på vardagsrummet. Ni vet hur ett standardvardagsrum i en gammal tvåa ser ut.

Nåväl. En del att tänka på vid köp av bostadsrätt och detta med ljud och HiFi är väl kanske inte allra högst upp på listan att bocka av MEN trots det. Har ni några tips att ge? Säg att ni får helt fria händer med ett rum beskrivet ovan. Ni kan inreda det precis som ni vill . Slänga in vad för möbler och akustikförbättrande hjälpmedel ni vill. Heltäckningsmatta , eller vad som helst. Vad hade ni gjort? Vilken typ av hifi hade ni placerat in i ett sådant rum?



https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/

AlfaGTV
500.000-klubben

4733 Posts

Posted - 2021/07/25 :  21:43:24  Show Profile  Visit AlfaGTV's Homepage Send AlfaGTV a Private Message  Reply
Adapt and survive!
Omöjligt att säga vad som kommer passa din smak, vilka väggar (betong, gips, dubbelgips etc), den exakta rumsvolymen och därmed resonansfrekvenserna, hur du kan/vill möblera, på längden/tvären etc.
Allt går, med mer eller mindre insats!

Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd
Go to Top of Page

Dato
Member

292 Posts

Posted - 2021/07/25 :  21:52:45  Show Profile Send Dato a Private Message  Reply
Så här, min tanke just nu. OM det funkar rent spridningsmässigt. Någon som vet mer om det? Linjehögtalare från golv till tak. Har för mig att med sådana behöver man inte så mycket akustikfixande i rummet, eller?

Tänkte typ, hur många kan behövas, runt 20-25 st i varje låda av dessa:

https://hificompass.com/en/speakers/measurements/peerless/peerless-tc9fd18-08

Eller några lådor för varje högtalare, som jag stackar upp. Känsligheten lär väl bli , tja kanske runt 96 dB? Splittar upp signalen och kör någon substärkare ihop med några baslådor. DSP, aktivt delningsfilter, UMIK-1 och REWande. Delar runt typ 80-100 Hz. Utöver 100 Hz så får någon av mina stärkare arbeta. Kanske en push pull röris med EL 34 för, en NAD 3020. Inte mycket effekt i den men å andra sidan någon av de lägsta basfrekvenserna behöver den inte jobba med. Plus runt 96 dB känslighet högtalare (eller känslighet däromkring). Den lär ju inte klippa. Eller vad tror ni?
Eller min Luxor.
https://hifigoteborg.se/Luxor%207082%20A%20spec.htm

Eller nu har jag köpt den förstärkare som var min första egna. Efter sommarjobb köpte jag en:

https://www.hifiengine.com/manual_library/technics/su-v3.shtml

Om nu någon av de skulle duga till att driva sådana linjehögtalare på ett vettigt sätt. Vad vet jag.

https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/
Go to Top of Page

Dato
Member

292 Posts

Posted - 2021/07/25 :  22:03:48  Show Profile Send Dato a Private Message  Reply
AlfaGTV. Tja du. Nu satt du mig på pottkanten eftersom jag ju inte i dagsläget, av förklarliga skäl, har tillgång till hur rummet är i detalj. Gäller först att köpa en lägenhet.

Men har för mig att Ingvar Öhman har haft som tumregel heltäckningsmatta över HELA golvet. Det som generell tumregel. Är det vettigt? Jag kommer utgå från ett helt kalt rum som jag kan göra som jag vill med.

Lyssnar på det mesta . Blev det flummiga svaret på vad jag gillar att lyssna på. Ljud som gör att man vill lyssna i timmar och bara vill lyssna mer. Än mer flummig beskrivning på ljudsmak såklart.

Stort. Maffigt ljud. Ljud som fyller upp. Mer volym än detaljer och exakthet. Typ. Det gillar jag. Vet i fan om inte det blev lika flummigt beskrivet det med.

https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/
Go to Top of Page

Perfector
Member

160 Posts

Posted - 2021/07/25 :  22:13:42  Show Profile Send Perfector a Private Message  Reply
Bokhylla med plats för stereon.
Skivor och CD plus annat på ena sidan och lite böcker på den andra
Ganska stor matta som ett bord står på och en skön soffa.
För 20 kvm yta kan man tom komma undan med lite mindre högtalare och ändå få fullt ljud, nog så viktigt för grannarna

"Clarity by Choise"
Go to Top of Page

Dato
Member

292 Posts

Posted - 2021/07/25 :  22:13:45  Show Profile Send Dato a Private Message  Reply
Eller det här :

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=97019

Får se. Köpt på mig lite olika förstärkare /slutsteg nu i sommar när folk säljer billigt.

https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/
Go to Top of Page

Dato
Member

292 Posts

Posted - 2021/07/25 :  22:18:46  Show Profile Send Dato a Private Message  Reply
Ja just det. Har du rätt i Prefector. Grannarna. Inte tusan kan jag strössla med massa feta basmoduler med typ 15-18 tummare i och något klass-steg till dem på 2x väldigt mycket W. . Grannarna skulle bli vansinniga.

https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/
Go to Top of Page

Dato
Member

292 Posts

Posted - 2021/07/25 :  22:19:36  Show Profile Send Dato a Private Message  Reply
Klass -D steg skulle det vara...

https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/
Go to Top of Page

lampuradio
Member

787 Posts

Posted - 2021/07/25 :  22:34:22  Show Profile Send lampuradio a Private Message  Reply
Ett par välplacerade kvartsvågspipor borde väl kunna funka, då behövs inte mycket effekt heller. Lite möbler och en matta nånstans lär väl hjälpa upp det hela, men det borde kunna vara svårt att möblera enkom för ljud på en såpass begränsad yta som antyds - man gör väl lite annat i lägenheten också?
Go to Top of Page

Amatören
100.000-klubben

1593 Posts

Posted - 2021/07/25 :  23:33:56  Show Profile Send Amatören a Private Message  Reply
Kika gärna in i min tråd med början på sidan 18:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=93807&whichpage=18
Fjorgyn står i ett rum på 24m² och det funkar alldeles fantastiskt tack vare ett omfattande akustikfix med hemgjorda absorbenter och diffusorer.

"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, Emotiva, NCore och Yamaha!"
Go to Top of Page

adhoc
Member

359 Posts

Posted - 2021/07/25 :  23:45:45  Show Profile Send adhoc a Private Message  Reply
Mycket kan bero på hur fönster, dörrar och balkong är placerade. Symmetri i uppställningen mellan LP och högtalarna är normalt bra, alltså; tex inte ena högtalaren i ett hörn och den andra direkt intill en dörröppning till resten av lägenheten. En okonventionell placering på diagonalen kan prövas, -kan innebära mindre behov av akustikfix mot (för) tidiga reflexer, vilket borde vara av värde då rummet är så litet. Högtalare med waveguide / horn med relativt begränsad spridning i sidled kan också hjälpa till i små rum.
Go to Top of Page

Dato
Member

292 Posts

Posted - 2021/07/26 :  00:11:37  Show Profile Send Dato a Private Message  Reply
Intressant. Tack för tips och förslag. Denna gång , när just fixar ljudet, ska jag grundligt. Steg för steg fixa rätt , eller lämpligt vettig lösning för rummet, plånboken och övrig inredning. Fixa med akustiken INNAN jag köper högtalare. Eller rättare sagt se allt som en helhet. Det ena får ge det andra .

Just nu, med tanke på att jag inte vet mer detaljer om själva rummet så kan jag inte ta första steget men som sagt vardagsrum i tvåor ser ganska lika ut. Vad jag sett när jag nu kollar på lägenheter på Hemnet.

https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/
Go to Top of Page

Dato
Member

292 Posts

Posted - 2021/07/26 :  00:14:00  Show Profile Send Dato a Private Message  Reply
Adhoc,det var mycket intressant. Just det jag funderar på, spridning och reflexer.

https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/
Go to Top of Page

Dato
Member

292 Posts

Posted - 2021/07/26 :  00:19:48  Show Profile Send Dato a Private Message  Reply
Amatören. Jovisst. Det var verkligen godbitar... men två högtalare med dubbla , vad är det 15, 18 -tummare i varje låda? Du vet får jag nog lägga till ett nytt kiterie när jag kollar på ny barre. Döva grannar.

https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/
Go to Top of Page

Dato
Member

292 Posts

Posted - 2021/07/26 :  00:26:34  Show Profile Send Dato a Private Message  Reply
Lampuradio. Det bli en tvåa . De ser ut som de gör. Är på typ 50-60 kvadrat . Vardagsrum 20-25 ev lite mer kvadrat , rektangulära rum i utformningen , enligt min beskrivning i startinlägg. Det är vad jag har att spela med.

Högtalare med hög känslighet är klart intressant. Då kanske jag kan köra med någon av mina enklare stärkare (så länge) utan att det börjar klippa för jävligt. .......kanske...

https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/
Go to Top of Page

nisseW
Member

488 Posts

Posted - 2021/07/26 :  08:26:48  Show Profile Send nisseW a Private Message  Reply
Du bör även kika på dipoler. De är generellt snälla vad gäller rumsresonanser. Kanske dipoler i botten och horn högre upp, så får du bra kontroll på spridningen.

Blufföretag är ingen bluff, de finns i verkligheten!
Go to Top of Page

Dato
Member

292 Posts

Posted - 2021/07/26 :  09:40:28  Show Profile Send Dato a Private Message  Reply
Hmmm , tja varför inte. Jag är öppen för i princip vilken lösning som helst. Men dipoler behöver väl stå en hyfsad bit från från väggen? Minns inte riktigt hur det var med det.

I vilket fall så hur det blir mer i detalj får jag återkomma till när väl jag fixat lägenheten och har de exakta måtten. Det känns jävl...skönt främst såklart med ny lägenhet i sig men att nu få ett helt tomt rum att laborera med. Gällande möblering så har jag har fullständigt tröttnat på den minimalistiska avskalade stilen. Tomt , kalt och vitt. Brr. Mycket då heller något liknande detta:

https://www.google.com/search?q=traditional+english+living+room&client=tablet-android-lenovo-rev2&prmd=isvn&sxsrf=ALeKk03wSBD94E5pLxY7S8JylidNPKdXqQ:1627284480057&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjV8oaLm4DyAhXJo4sKHRB8BzUQ_AUoAXoECAIQAQ&biw=1280&bih=800&dpr=1.5#imgrc=2onfDQGcHWAYeM

Något som väl allmänt betraktas som övermöblerat. Den stilen gillar jag. Sådan möblering tror jag dessutom är en fördel för ljudet. Har för mig att Ingvar Öhman någon gång sa att om man ska möblera ett rum utifrån att få bra ljudåtergivning så möblera rummet såsom det ser ut vid en klassisk engelsk pub (med så mycket möbler, grejer på golv, väggar osv).

9:05 in i detta klippet. Hifi-pryttlar vs rumsakustik. Intressant.

https://youtu.be/YVtIMMCS_EI

https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/
Go to Top of Page

Dato
Member

292 Posts

Posted - 2021/07/26 :  09:59:30  Show Profile Send Dato a Private Message  Reply
För övrigt videon i mitt förra inlägg där Hildebrand talar om förälskelsen i Hifi-pryttlar i sig själva mer än att t.ex ägna sig åt att fixa rumsakustik . Visst han har väl sina poänger men jag kan erkänna jag gillar snygg hifi. Sen om det i sig tillför något mer till ljudet i sig annat än jag måhända inbillar mig att det låter bra bryr jag mig inte så mycket om. Lurar mig gärna isf bara för att t.ex se el 34 rören lysa upp i höstmörkret....

En sådan här jag köpte nu:
https://www.hifiengine.com/manual_library/technics/su-v3.shtml

Det var min första förstärkare. Kommer den låta bra nu så här flera decennier senare. Självklart. Så fort jag kommer sätta på den så kommer minnena tillbaka . Jag tyckte den lät riktigt bra när jag var tonåring. Därmed kommer den låta bra nu med. Det är inte jag man nog att vara objektiv och utvärdera den ljudkvalitén nu. Tror jag i alla fall.

Fast det är klart man vill ju även att pryttlarna ska ha vettig prestanda. Vettig linjäritet , låg dist osv. Det är väl lite både och detta med det estetiska och det objektiva mätbara. Tas för övrigt upp i början av den videon.

https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/
Go to Top of Page

MatsE
Member

579 Posts

Posted - 2021/07/26 :  11:45:18  Show Profile Send MatsE a Private Message  Reply
Jag känner igen mig i denna tråd. Flyttade till lägenhet med vardagsrum på knappt 20 kvadrat.

Jag möblerade med stereo och högtalare på långvägg. Bord, matta och soffa mot andra sidan, väggen. Till vänster balkongdörr och fönster.
Framför står en fotölj och vid ena sidan soffan en låg IKEA hylla med vinylskivor. Andra sidan soffan en cd-hylla, höjd 2m och 50 cm bred.
Till höger dörr in till rummet och en Billyhylla med glasdörrar.

Rätt så mkt möbler, hyllor och tavlor fyller rummet. Canvastavlor precis ovan högtalare och stereopryttlarna. Har inte fyllt dem med något men de hjälper nog till att dämpa eko i rummet. Bildskärmen som ni kan se i bifogade länk är borta och Beatlestavlan nerflyttad. Upplever att det blev bättre för ljudet i mitt rum. Nu var det så att den gick sönder så det var inte planerat

Mina Cornwall har 102 db känslighet och jag spelar nu på EL34 rör.
Jag sitter i en liksidig triangel mot högtalarna. De står nästan en meter från båda sidoväggarna. Jag har vinklat in dem lite mer mot lyssningsplatsen än vad som syns på bilderna. De trivs nära bakväggen.

Eftersom det är en gammal lägenhet så gäller det att spela med förstånd. Spelar inte högt längre men upplever ändå ett levande och dynamiskt ljud när inspelningar så medger.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=89772&whichpage=2

Se sista bilden på sid 1 också

"-Yes, to dance beneath the diamond sky with one hand waving free..." Robert Zimmerman

Edited by - MatsE on 2021/07/26 11:48:28
Go to Top of Page

Dato
Member

292 Posts

Posted - 2021/07/26 :  16:10:14  Show Profile Send Dato a Private Message  Reply
MatsE,

Det var ena feta rackare till högtalare som du har.

Blir du inte frusterad över att inte kunna dra på rejält med dem i din lägenhet ( om du har normalkänsliga grannar/ är normala väggar i huset)? Dina högtalare verkar ju liksom skrika : Kom igen Mats ge oss för tusan något rejält att bita i.... Typ.

Frågan till MatsE kan jag ju passa på att ställa till er andra med. Om du bor i lägenhet och har liknande stora högtalare som MatsE, dvs med rejäla baselement och hög känslighet. När och hur drar du på med dem?

https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/
Go to Top of Page

soundbrigade
Semesterfirare

7879 Posts

Posted - 2021/07/26 :  17:38:39  Show Profile Send soundbrigade a Private Message  Reply
Storleken på högtalarna har inget direkt med ljudtryck att göra. Nu har mina två stora högtalare fått ny husse (som kallar sig Lusse) och de kunde visst det, spela högt men framför allt spela rent.
Den ena, ett exponentialhorn med 5-tums bredbandselement och den andra en BR med ett 6x9-tums bredbandselement.





Numera spelar jag på ett par små BR, 2-vägshögtalare med 8-tums bas och en ringradiator och jag kan gott och väl fylla rummet (ca 20 kvadrat) med mycket ljud.
Förstärkaren är en Linx Nebula (60W). Jag spelar också emellanåt med min 6-Watts Stealth-förstärkare.




Viktigare än att spela högt är att spela rent, och där är jag just nu.


Go to Top of Page

Dato
Member

292 Posts

Posted - 2021/07/26 :  18:33:46  Show Profile Send Dato a Private Message  Reply
Verkar vara shyssta grejer Soundbrigade. Facinerande ändå med Hifi dvs att smaken kan vara så olika vad det gäller val hifi- pryttlar/lösningar. Det är väl i och för sig charmen med det hela.

Nä, alltså enbart hög SPL , utan hänsyn taget till renhet/ dist , det intresserar mig inte. Om så hade varit fallet och jag inte hade behov att gräva så djupt ned i basen hade jag köpt någon sunkig PA- anläggning. Om jag bara ville att det skulle låta mycket. Det skulle det nog göra, låta mycket. . Ett tag , sedan skulle bovärd/husvärd ringa på dörren eftersom grannarna klagat.

För övrigt så hade polaren , när vi var lite dryga 20 är , party/ ölhögtalare. De PA- burkarna på något PA- slutsteg tuta fram vid festerna. Passade jäkligt bra...då..Jo jag vet både hög SPL, klart ljud/ och riktigt låg dist, vettig spridning. Spikrakt 20-20 KHz oavsett pådrag. Slutsteg som håller högtalarna i ett bergfast grepp och inte klipper oavsett vad. Det kan man ju fixa . Lösningen stavas dollares.

...Fast även nu , gubbe fyllda, vill jag ju ibland på rejält.

Nu kom jag på. Det ska låta bra vid låga volymer. Det kan jag sätta som ett kriterium.


https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/
Go to Top of Page

Dato
Member

292 Posts

Posted - 2021/07/26 :  18:38:39  Show Profile Send Dato a Private Message  Reply
Dra på rejält ibland skulle det vara. Missade det. Är lite ordblind.

https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/
Go to Top of Page

lampuradio
Member

787 Posts

Posted - 2021/07/26 :  19:06:48  Show Profile Send lampuradio a Private Message  Reply
Mycket beror väl på hur man lyssnar? Det är inte ofta nuförtiden jag sätter mig och bara lyssnar (händer, men inte ofta, som sagt), utan det är många gånger fråga om att fylla nedervåningen (c:a 50 m²) med musik för att få förströelse vid matlagning och andra hemsysslor (dammsugning undantaget, då gäller hörselskydd). Tack vare en relativt öppen lösning, räcker det med att spela i "vardagsrummet". 2 x 7 W och ett par gamla Beovox S4500 räcker fint. "Riktig lyssning" äger rum ibland, och samma anläggning sköter ljudet när man ser på visuell förströelse - då är det ju inte fel om det låter bra, det får gärna kännas lite i soffan också. Men den klena anläggningen funkar fint med dessa högtalare; fler dB ger mer tinnitus än njutning, enligt min uppfattning.

Edited by - lampuradio on 2021/07/26 19:08:18
Go to Top of Page

Dato
Member

292 Posts

Posted - 2021/07/26 :  20:53:58  Show Profile Send Dato a Private Message  Reply
Verkar väl vettigt det med. Har en polare som pysslar som tusan med Hifi. Mycket recapande och trix med ditten och datten. Speciellt mycket musik lyssnar han inte på, men han gör det som skapar förnöjsamhet i hans tillvaro. Gott nog så.

För övrigt har jag en mycket enkel princip vad det gäller att utvärdera t.ex stärkare/slutsteg. Först försöka lyssna noga och objektivt. Efter det är gjort och jag nästintill inte är ett skit klokare på vad som lät bäst så låter jag det vara. Efter några månader, utan någon tanke eller strategi eller aktivt lyssnande/ utvärderande, så väljer jag den jag gillar bäst utifrån kriteriet den jag lyssnat mest på. Varför jag gjorde det valet vet jag egentligen inte och det spelar faktiskt ingen roll.

Hitintills inför varje "match" har rörisen , push pull el 34 slutrör, avgått med seger (den jag lyssnat mest på). Varför? Ingen aning . Den lyser ju i alla fall fint i t.ex höstdunklet.

Högtalare däremot tycker jag är bra mycket enklare att utvärdera.

Fast som sagt tomt rum. Utgångspunkten för tråden. Rumsakustik som jag kan fixa ihop med lämpligt förstärkeri och högtalare. Jag ser det nu som en helhet.

https://www.bokus.com/bok/9789174293883/moss-och-manniskor/
Go to Top of Page

MatsE
Member

579 Posts

Posted - 2021/07/26 :  21:20:44  Show Profile Send MatsE a Private Message  Reply
Dato skrev:
quote:
Blir du inte frusterad över att inte kunna dra på rejält med dem i din lägenhet


Till vardags lyssnar jag på min lilla Harman Kardon Onyx högtalare. Har den som tv-ljud till min laptop eller slölyssning på Spotify. Jag spinner igång när jag hör en bra låt oavsett vad jag lyssnar på. Onyxen fyller lätt mitt vardagsrum med sitt ljud. Nu under sommaren med 27 grader i lägenheten undviker jag gärna att sätta på min rörstärkare.

Jag var lite ängslig när jag skaffade mina Cornwall att basen skulle ta över och hornen skulle låta hårt eller skrikigt. Kunde inte ha haft mer fel. Stor och ljup ljudbild med värme. Basen finns där utan bumlighet och fin dynamik med hornen som gör upplevelsen levande. Fungerar utmärkt med lyssning på låga nivåer.

Nu var ju frågan om jag inte ville spela högt och ge järnet ibland. Jag är pensionär numera och kan spela oftare på dagtid. En blu-ray disc med en hyffsad rock- eller blueskonsert på lite högre volym än vad jag normalt lyssnar är vad jag då unnar mig.

Att det spelar rent och homogent är det viktigaste.


"-Yes, to dance beneath the diamond sky with one hand waving free..." Robert Zimmerman
Go to Top of Page
Page: of 2 Previous Topic Topic Next Topic  
Next Page
 New Topic  Reply to Topic
 Printer Friendly
Jump To:
HiFiForum.nu © HiFiForum.nu except: Logos and Trademarks are property of their owners, Comments are property of their posters Go To Top Of Page
Denna sida genererades på 0.28 sekunder. Snitz Forums 2000