| Author |
 Topic  |
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
 Posted - 2020/11/06 : 16:14:02
|
De legendariska Western Electric 300B har börjat tillverkas igen.
Först vinylens återkomst och nu det här. Vart är hifivärlden på väg, egentligen?
https://www.westernelectric.com/300b
Kanske dags att börja fundera på en rörförstärkare?
Unboxing och lite initial provlyssning:
https://youtu.be/Pt52FaeAUG8
Å andra sidan kostar de mer än vad de flesta kan tänka sig lägga på en förstärkare.
Är det någon som har erfarenheter av dessa rör eller kloner av dem? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
Edited by - Björn-Ola on 2020/11/08 13:31:49 |
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2020/11/06 : 17:09:09
|
Va, använder du inte rörförstärkare?
Vart är världen på väg?  |
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
Edited by - Vox on 2020/11/06 17:11:36 |
 |
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2020/11/06 : 18:31:34
|
Jag har en matchad quad (serienummer i följd) Western Electric 300B samt hade tidigare 4-5 matchade par av 300B av div. andra fabrikat.
Gjorde för några år sedan en jämförelse mellan dessa map subjektiva lyssningsintryck, men även elektriska mätdata.
Lyssningsintrycken är som sagt subjektiva, så de låter jag vara hän. Men uppmätta elektriska parametrarna var avsevärt jämnare på WE 300B än övriga fabrikat.
Vissa "300B" uppfyller ej heller den ordinarie 300B-specen. Något man bör notera om man köper nya rör.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2020/11/06 18:33:27 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2020/11/06 : 23:42:31
|
Jag har en klass D förstärkare.
Inte nog med det, en digital klass D förstärkare!
Jag trodde jag var trendig, men nu är jag orolig. Har jag hamnat fullständigt i bakvattnet?
Nej, allvarligt talat, jag är nyfiken. Har ingen erfarenhet av rörförstärkare. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2020/11/07 : 01:37:21
|
Det där går inte ihop. Om du inte har erfarenhet av rörförstärkare verkar du inte vara speciellt nyfiken  . |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2020/11/07 : 10:18:48
|
| Varför inte? Man måste väl börja någonstans? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2020/11/07 : 14:10:56
|
| Du har helt rätt. Nyfikenhet behöver inte vara medfödd. Grattis till att den har dykt upp. Eller, kanske snarare, att den fått en annan inriktning. Det är viktigt att leka. Det är en allvarlig sysselsättning. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2020/11/07 : 20:43:20
|
| Det är hörlursförstärkare med rör som jag funderar på. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2020/11/07 : 21:40:29
|
Hörlursförstärkare med 300B ?! Lite overkill, kanske... :)
Men hörlursförstärkare är lite kul. Med de små effekterna som behövs kan man bygga rätt kompakt, även med rör. Beroende på lurarnas impedans kan man även fundera över lösningar utan utgångstrafo, vilket underlättar betydligt (både fysiskt och "tekniskt"). Kanske en bra grej att börja med om man är nyfiken på rörapparater, fast jag vet ju inte alls vilken prisbild som gäller nuförtiden. |
|
|
|
Erik Andersson
Member
1950 Posts |
Posted - 2020/11/08 : 08:07:00
|
| Om 300B röret har jag en del att berätta, om nu tillräckligt intresse finns förstås. |
Medverkade till den nya "rörvågen" på 1980 talet
erikasson@telia.com
|
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2020/11/08 : 09:05:33
|
Ja tack, det finns åtminstånde från mig, ett tillräckligt intresse.
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2020/11/08 : 10:09:30
|
quote:
Om 300B röret har jag en del att berätta, om nu tillräckligt intresse finns förstås.
Oh ja! Erik, kör på! |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2020/11/08 : 10:11:15
|
| ELROG har jag sett i München och hört mycket gott om... |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2021/01/09 : 23:11:13
|
Jag valde att börja med denna. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2021/01/10 : 01:48:22
|
| Fortsätt!! |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2021/01/10 : 18:11:23
|
 |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2021/01/11 : 00:56:25
|
| Hemma hos dig? |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2021/01/11 : 12:00:38
|
Ja, jag har köpt min första renodlade rörförstärkare. Cayin HA-300.
Det är i första hand en hörlursförstärkare men det finns högtalaranslutningar. Hela 8W!
Nu använder jag den enbart för mina hörlurar och jag har den i sovrummet. Högtalaren som skymtas på bilden är en del av min gamla anläggning från 90-talet som jag också har i sovrummet.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2021/01/11 : 19:27:31
|
Grattis till ett avancerat beslut. Om Cayin vet jag intet. Är även hörlursutgången transformatorkopplad?
Vilka hörlurar använder du och vad matar du den med (förutom el)?
Vad tycker du initialt om resultatet? |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2021/01/11 : 21:45:46
|
Ja, den är transformatorkopplad och man har genom transformatorlindning även skapat en balanserad utgång som jag inte har testat. Vet inte om det finns någon vinst med det.
Jag har uppfattat att transformator är nödvändigt i en hörlursförstärkare för att få ned utgångsimpedansen.
Det första jag tänkte på var att ljudet är väldigt lent, inte nödvändigtvis att jag hörde mer detaljer. Allt är så lättlyssnat, inte en chans att jag blir lyssningstrött. Med Sennheiser HD800 och med originalkabeln, så hörde även jag att det ibland kunde låta aggressivt i diskanten, det finns inget av det nu.
Ljudet med HD800 är fylligt och inte alls ljust och slankt eller kliniskt, tvärtom.
Men det var det inte med Burson Soloist heller. Jag tror att min DAC, Audio Aero Prima, bidrar en del med det också.
Den har förresten rör på utgången också.
Röster och instrument tycker jag får mer kropp än tidigare och det verkar som allt är bättre separerat.
All form av kantighet i ljudet är borta. Inte för att jag tyckte att det lät kantigt innan, men jag kanske skulle kunna uppleva det så om jag gick tillbaka till Burson.
Jag tycker att ljudet påminner om det jag upplevde med Sennheiser Orpheus på Hifi Klubben och jag tror att rörförstärkarna kan vara anledningen.
Jag råkade få tag i en begagnad Hifiman HE1000SE samtidigt som jag lyssnar med nu. Det innebär ytterligare förändringar. Man ska ju aldrig ändra två saker samtidigt när man utvärderar. Den påminner om HD800, men med bättre bas och snäppet bättre upplösning. Har också en spik i diskanten som vissa har svårt för, precis som med HD800. Men jag upplever inga som helst problem med detta. Allt är väldigt lättlyssnat.
Musiken streamer jag från hårddisk via NAD M50. Den sitter i min stereoanläggning på andra sidan väggen och jag har dragit en digitalkabel genom väggen så att den matar både dacen i min hörlursanläggning och min digitala förstärkare NAD M2 i stereoanläggningen.
Jag har två väldigt olika förstärkare med andra ord.
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2021/01/12 : 12:13:38
|
Det är inte denna upplevelse jag får:
https://youtu.be/L34S4Tt1EuQ
|
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2021/01/12 : 13:36:16
|
Det där var en riktigt bra recension. Målande. Han såg ut att lida ordentligt.
Det verkar som om du har tagit din musikupplevelse till en ny nivå. Att musiken är lättlyssnad utan att man saknar något i den är ett gott betyg. Det där med 'kropp' och separation är betydelsefullt för mig. Jag kan acceptera vissa brister om jag får det istället. Det verkar inte som om du upplever några brister alls. Man får gratulera.
Inte särskilt bärbart men bra ändå.
Jag tänker inte säga något om möjligheten att experimentera med olika rör för att testa 'flavours'.
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2021/01/12 : 18:18:59
|
| Problemet med sådant är att man riskerar att aldrig bli nöjd. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2021/01/12 : 19:47:30
|
| Det har du rätt i och nu är du ju nöjd. Men det är billigare att byta rör än att byta förstärkare. Jag gissar att de flesta som vistas på ett forum som det här har något de inte är helt nöjda med. För vissa kanske det är känslan av att vara nöjd - att inte ha ett driv efter 'förbättring' - som skaver. Annars ser jag inget fel i att experimentera, om man har råd med det och hobbyn under kontroll. |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2021/01/13 : 20:05:29
|
Vilken heffaklump till rörhäck! Grattis! Låter ju strålande att du är så nöjd med det ljudliga också.
Jag har ju också provat rör men tyckte inte om min Little Dot MkII till mina planar-lurar, vilka är de jag föredrar ljudmässigt.
@abbot provade ju den och det slutade väl med att han själv skaffade en SE-modell av den?
|
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
abbot
Member
669 Posts |
Posted - 2021/01/14 : 01:17:22
|
Jo, jag provade ju din Little Dot MKIII och köpte sedan en begagnad MKIV SE som är rejälare med lite bättre komponenter. Vad jag tyckte var svagheten med MKIII och de rör jag då provade var att resultatet var för 'skirt', förskönat och kraftlöst. Jag kan förstå att du inte tyckte att det räckte till dina kvalitetslurar som väl är lågohmiga och behöver mera kräm. I original imponerar inte heller MKIV SE så mycket men med andra rör (med hjälp av adapters) blir det något helt annat. Just nu använder jag C3g som ingångsrör och Melz 6H12C/6N12S som utgångsrör. Den kombinationen ger mig mest för akustisk musik som är min främsta prioritet när det gäller vilken ton jag söker. Med 6BX7gt som utgångsrör låter blues och rock mycket kraftfullt och tilltalande medan en flygel får lite för mycket sirap på strängarna. Jag väntar på en adapter från en kille i Bulgarien som kommer att göra det möjligt för mig att prova ett antal olika ingångsrör, bland annat ECC82 och 88, E80CC, 6SN7 (som jag också kan använda som utgångsrör, och även gör), 6N7 med flera. Som utgångsrör kan jag även använda 6080, 6AS7g och A2293. Det sista är ett halvt 6AS7g; en enkeltriod.
I original är det EF91 och/eller EF95 som ingångsrör och 6N6P som utgångsrör. Det låter hyggligt men inte som jag vill ha det. För lite av den 'kropp' och separation som Björn-Ola värdesätter.
Av de utgångsrör jag hittills provat har Melz' 6SN7-motsvarighet 6H8C/6N8S och Melz 6H12C/6N12S gett mig mest autentiskt resultat för akustiska instrument men de är ihop med C3g aningen för betonade i diskanten. Ett annat ingångsrör kan troligen tona ner detta och jag kan få den synergi jag söker för mina Sennheiser HD650, min musik och mina öron.
6H12C är elektriskt väldigt nära 5687 som jag också provat men låter mera transparent; linsen in mot musiken är renare och musiken lättare att följa. För mig. Jag pratar inte om vad som är rätt eller fel, bara om min egen upplevelse.
Jag glömde nämna att en del av de rör jag använder behöver extern matning till glöden för att den egna transformatorn inte räcker. Det gör den för ingångsrören C3g och ett annat lovande rör som jag har här i väntan på ett par adapters; EL42. Originaltrafon räcker också för utgångsrören 5687, 6SN7, 6N8S och 6N12S varav de tre sista använder samma adapter. PSU:n för glöden gjorde killen i Bulgarien åt mig samtidigt med adapters. Han är robottekniker, lågbetald, och drygar ut sina inkomster. Det är många på Head-Fi som handlar av honom.
Nu föreslår inte jag Björn-Ola att han ska hålla på med sådana här excesser. Jag tycker att han bara ska lyssna och njuta. Om han i en framtid skulle vilja prova andra ingångsrör har jag kanske några han kan få låna och prova. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Nya gamla rör
New Topic
Printer Friendly