| Author |
 Topic  |
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
 Posted - 2021/09/18 : 14:36:20
|
https://youtu.be/cIQ9IXSUzuM
Svårt att förstå varför jag hör skillnad på highres och cd efter att ha sett detta.
Inte ovanligt att se förklaringar som ovan som talar om varför jag inte kan höra det jag hör.
Är förklaringen att betydligt högre samplingfrekvenser innebär att de lågpassfilter som används vid inspelning inte längre kan ha någon påverkan på det hörbara frekvensbandet?
Men det förklarar inte att vi hör skillnad på olika typer av uppsamlingar. Det borde heller inte göra någon skillnad på ljudet om man nedsamplar? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
 |
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2021/09/18 : 15:41:04
|
Ja, vad ska man tro på... Öronen i första hand, kanske? Sen vad som ligger bakom upplevelsen man har, är ju det som kan bli rejäla diskussioner om, verkar det.
Om man gör en hysterisk översampling (dvs långt bortom Nyqvists krav), så får man en herrans massa data. Men dessa data är ju helt beroende av upplösningen i A-D omvandlaren, dvs hur många diskreta nivåer kan denna omvandlare lämna ifrån sig. Det är såpass många olika steg och processer inblandade i digitalt ljud, att det för mig verkar osannolikt att just samplingsfrekvensen skulle vara ensamt avgörande viktigt för kvaliteten. Om man spelar in med hög samplingsfrekvens, kan man säkert lägga inspelningsfiltrens passband så högt att de är långt bortom det hörbara, och då får man säkert fina data från inspelningen. Men vad som händer med dessa data, vid lagring, kopiering och uppspelning är kanske inte helt överblickbart. Sen måste den analoga delen ju lira bra, också... |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2021/09/18 : 16:06:50
|
När det gäller bitdjupet så redovisar han bara brusgolvet och säger att brusgolvet är så lågt vid 16 bitar att 16 bitar är fullt tillräckligt.
Rent intuitivt känner jag utan att förstå fullt ut att det bara är halva sanningen. Fler bitar ger bättre precision och det måste väl ha betydelse? Det gör inte jämförelsen med analogt band relevant, känns det som. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2021/09/18 : 20:19:33
|
| Fler bitar ger bättre precision, absolut. Jag har känningar inom seismologin och när det gäller att digitalisera MYCKET små signaler tror jag man idag talar om minst 32 bitar för att få rätt precision. I den branschen har man ett frekvensområde från 0,1 Hz till 100 Hz eller så, så där är samplingshastigheten kanske inte det mest intressanta mätvärdet... |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2021/09/18 : 23:17:41
|
| För att öka precisionen borde fler samples också ha betydelse så att upplösningen i tidsaxeln också ökar. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2021/09/19 : 12:02:50
|
Har kikat på Montys video tidigare och visst har han en del poänger. Men, som så många andra objektivister har han skygglapparna på för pudelns kärna.
Varför kan två källors bitperfekta ljudströmmar låta olika, väldigt tydligt och klart?
Han kan bevisa att Nyqvist hade rätt hur många gånger han vill, men det förklarar fortfarande inte varför nätverkskablar, streamers, usbkablar och en massa annat trams faktiskt gör tydlig påverkan på den upplevda ljudkvaliteten?
Varför man kan föredra M-Scalers/HQ Player/Roon DSP påverkan på ljudet är väl inte märkligare än att man kan föredra rör i slutsteget före trissor? Eller måste en part ha "fel" i sitt tyckande och upplevelse? |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2021/09/19 : 17:04:11
|
Det han utrycker måste vara halva sanningen, annars skulle vi inte höra skillnader. Han presenterar dock detta som att det är hela sanningen och därmed att det inte går att höra skillnader som många av oss faktiskt gör. Det finns ingen nyfikenhet hos dessa objektivister utan bara ett avfärdande rakt upp och ned. Därför kan vi inte nå varandra.
Själv är jag bara nyfiken på varför vi hör skillnader, men man verkar inte komma längre än dit Monty är.
Möjligtvis att jag anar att det man missar är att precisionen förbättras, inte bara att brusgolvet sjunker från en nivå där den redan är ohörbar. Skulle vi inte kunna uppfatta den förbättrade precisionen och varför skulle ökad precision i tidsaxeln inte ha någon betydelse? Får erkänna att det bara är funderingar baserad på intuition. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
Edited by - Björn-Ola on 2021/09/19 17:14:22 |
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2021/09/19 : 19:55:49
|
| Om man ANTAR att Nyqvist har rätt, så kommer en viss samplingsfrekvens (vid insamlandet av data) räcka för att ge en viss högsta möjliga ljudfrekvens som kan registreras. Ökar man samplingsfrekvensen, ökas den teoretiska övre gränsen för vilka frekvenser som kan registreras. Om man samplar inspelningen med en frekvens som med säkerhet räcker för registrering av 20 kHz, så behöver man väl inte gå längre där, eller? Även om man går längre, och samplar för att kunna hantera 30-40 kHz, så säger det väl ingenting om uppspelningskvaliteten? Större bitdjup och högre samplingsfrekvens ger större datamängd för ett visst "ljud", det tror jag inte man kan komma ifrån. Om man nu har all denna data (en mycket väl samplad och digitaliserad ljudsignal), vad sker med den sedan? Den måste ju avkodas och D-A omvandlas och sen ska den köras genom den trogna gamla stereon. På vilket sätt tror man sig ha kontroll över var ljudet kanske får nån viss karaktär? |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2021/09/21 : 08:26:54
|
Ibland kan det vara så att en utvecklare upptäcker en effekt av något först och därefter försöker utröna vari förklaringen ligger.
Ibland är det så att en effekt avfärdas av någon för att förklaring saknas. |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2021/09/21 : 13:03:11
|
+1
Dessutom menar jag att det är lättare att konstruera en DAC som hanterar HiRes än motsvarande hanterande 16/44,1. Det ställs inte samma krav på LP-filtret tex. Många ifrågasätter också psykoakustiken, men jag menar att den är en viktig förklaring på att vi hör som vi gör. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
Edited by - AndersP on 2021/09/21 13:04:32 |
|
|
|
hifikg
Member
137 Posts |
Posted - 2022/08/15 : 12:51:05
|
| Har lyssnat en del på Upscaler ihop med Qutest på senare tid. Nu, i dagarna, ska min andra-anläggning, dvs den jag lyssnar näst mest på, föräras en DAVE istället för Qutest. Jag har väldigt höga förväntningar. |
Sitter nöjd. Faktiskt. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2022/08/15 : 13:14:31
|
| Mycket nyfiken på vad du kommer att uppleva, hifikg. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2022/08/15 : 20:16:03
|
| M-Scaler och Dave har jag hört hos en kompis. Det var så mycket ny information på känt material att det nästan blev för mycket att ta in. Ovanligt och kul. Ska sägas att det var vid en lyssning. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
FBK
700.000-klubben
7379 Posts |
Posted - 2022/08/15 : 22:45:09
|
quote:
Har lyssnat en del på Upscaler ihop med Qutest på senare tid. Nu, i dagarna, ska min andra-anläggning, dvs den jag lyssnar näst mest på, föräras en DAVE istället för Qutest. Jag har väldigt höga förväntningar.
Jag utgår ifrån att det är blint... annars går det ju inte att ta på allvar för du kommer vara till dig av alla fina lampor som lyser   Och det kommer påverkar dig, var så säker..... |
Lever på samhällets botten.
Knappt aktiv forummedlem längre, men jag tittar in ibland. |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2022/08/17 : 18:40:54
|
| Jag har Chord Hugo, Chord Hugo TT och 2Qute. Jag får nog säga att kulörta kulor och lampor mer hör hemma i julgranen än på en DA-omvandlare. För mig är det stört omöjligt att lära mig vad de olika färgerna på ett antal lysdioder faktiskt betyder. Men på Chord Dave verkar vi ha kommit upp i en prisklass där Chord anser sig ha råd med att kosta på en riktig display som i klartext talar om vad den gör och hur vi har ställt in den. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2022/08/26 : 18:14:59
|
Färgkulorna är i mitt tycke en jättedum idé. Nu har jag till slut lärt mig vilka kulor som skall lysa och med vilken färg när det är som det skall och även att grönt och blått anger högre kvalitet på insignalen.
Numera fipplar jag aldrig med detta, har lagt undan fjärren till M Skalaren sedan länge och använder Hugo TT2 enbart som DAC och skiter helt i dess olika filter då jag inte kan höra någon skillnad mellan dessa. |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
|
|
|
hifikg
Member
137 Posts |
Posted - 2022/08/27 : 20:42:47
|
Icke, jag gillar inte lampor o bling. Har skänkt bort flera slutsteg med jätte VU-metrar i upplysta fönster och satt tejp för de flesta små dioder, eller bara kopplat ur dem. Det enda som får lysa när jag lyssnar är eventuell rörglöd.
DAVE blev försenad, dimper ner om någon vecka. Återkommer med lyssningsintryck då! Jag hoppas intensivt att det blir något av en nirvana och ljudkvalitetschock. Det handlar ändå om den anläggning jag lyssnar näst mest på. |
Sitter nöjd. Faktiskt. |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2022/08/28 : 07:47:51
|
| Vad har du för DAC i huvudanläggningen? |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2022/09/01 : 20:19:52
|
https://youtu.be/TknWME93SgE
Recension och intervju med Rob Watts. En timme lång men om man har tråkigt samtidigt som man funderar på en Chord Dave, så kan det vara väl spenderad tid. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Strmbrg
bevärlig & besynnerlig hififilosof
1580 Posts |
Posted - 2022/09/03 : 09:10:48
|
Emellanåt ifrågasätts M Scalerns möjlighet att göra någon nytta för musiken. Jag kan bara konstatera vad jag upplever mig höra.
1 Med akustiskt komplex musik i hög inspelningskvalitet och med god rumsklang så är det högst påtagligt att M Scalern gör nytta.
2 Resultatet av dess inverkan med denna musik, är ett avsevärt öppnare akustiskt sceneri. Djupledsillusionen och "friheten från kompakt, sammangrötad musik" är nog det mest påtagliga.
3 Den som fått för sig att förändringen handlar om tonkurvan är fel ute. Detta har ingenting att göra med någon påverkan i diskanten eller så.
4 Det kanske enklaste sättet att beskriva att det verkligen är en påtaglig påverkan den ger - är att jag INTE för mitt liv NÅGONSIN lyckats förnimma någon som helst skillnad mellan olika digitalfilter i DAC:ar. Men skillnaderna i M Scalerns olika steg är högst uppenbara. Inte ens Hugo TT2s olika digitalfilterlägen hör jag skillnad mellan trots att den är sammankopplad med en M Scaler. |
/Strmbrg,
Det bästa kanske inte alls är gott nog.
Det skall ju helst vara bra dessutom.
|
Edited by - Strmbrg on 2022/09/03 09:11:41 |
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2022/09/03 : 11:06:06
|
Det finns ju de som hävdar att 44kHz är fullt tillräckligt för att fånga upp och återskapa all information som finns under 20kHz. Man visar att man kan återskapa en perfekt sinuskurva vid 20kHz. Högre samplingsfrekvens är onödig eftersom vi inte kan höra det utökade frekvensområdet.
De som försvarar det anger skälet till att använda det är att man kan använda mjukare filter.
Rent intuitivt tycker jag att det är märkligt påstående. Ljudet består ju av ett stort antal sinuskurvor överlagrade varandra och ur fas med varandra. Att den dåliga sampletätheten i de höga frekvenserna inte skulle ha någon påverkan är något jag har svårt att acceptera. MScaler tycker jag stöttar min uppfattning. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2022/09/04 : 11:58:50
|
quote:
Att den dåliga sampletätheten i de höga frekvenserna inte skulle ha någon påverkan är något jag har svårt att acceptera.
Att det är så får du nog acceptera då det sedan länge är matematiskt bevisat. Naturligtvis används digitalteknik överallt där kraven är väldigt höga (t.ex. inom försvarsindustrin där jag själv jobbar). |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2022/09/04 : 13:52:01
|
| Så det är matematiskt bevisat att man med en sample kan återskapa ett stort antal sinuskurvor med olika amplituder och som inte är i fas med varandra? |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Rydberg
Member
4519 Posts |
Posted - 2022/09/04 : 22:00:42
|
Precis, så länge signalen är bandbreddsbegränsad så räcker det med dubbla samplingsfrekvensen för den högsta frekvensen i signalen. Hade det inte varit så hade man haft problem  |
I'm not a complete idiot, some parts are missing
|
|
|
|
Björn-Ola
Trädgårdsmästarn, 100.000-klubben
7949 Posts |
Posted - 2022/09/05 : 10:09:39
|
Varför fungerar då MScaler?
Jag är bara nyfiken och vill inte provocera. |
"Innan man är riktigt säker är man ofta tvärsäker" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Någon som lyssnat på Chord M Scaler?
New Topic
Printer Friendly