| Author |
 Topic  |
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
 Posted - 2017/08/16 : 12:32:32
|
Snabbt! När stiften precis lämnat kontakten hinner du nästan se när utgångsrören havererar.
FEL! Satans snabbt, ska det vara. |
 |
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2017/08/16 : 12:48:45
|
| Alltså, det är ju inte så att det händer katastrofer bara för att utgången är obelastad... Är förstärkaren helt stabil och det inte finns nån insignal, så är det lugnt. Emellertid kan ju en stärkare vara "ostabil" utan att man vet det och då får man kanske reda på det på ett trist sätt. Om man inte vill ha en dummy-load inkopplad hela tiden, kan det kanske lösas med en strömbrytare för de fall man vill koppla loss lasten temporärt. Det skulle ju räcka med en liten vippströmbrytare och ett motstånd på 10 Ohm. Om man inte tänker använda konstlasten för effektmätningar så kan motståndet vara på 0,5 W eller nåt. |
Edited by - lampuradio on 2017/08/16 12:49:35 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2017/08/16 : 16:09:18
|
quote:
Snabbt! När stiften precis lämnat kontakten hinner du nästan se när utgångsrören havererar.
FEL! Satans snabbt, ska det vara.
Ha ha haa det förstår till och med jag att det inte går såå snabbt.
Jag brukar titt som tätt ändra fas på ena högtalaren... |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2017/08/16 : 16:11:55
|
Jag kan ha sprängt mitt ena monoblock (Circlotron) och det tog fan inte en sekund. Det går DJÄVLIGT FORT!
Ett PP-steg har ju utgångstransformatorns lindningar kopplade mot varandra, dvs varje förstärkarhalva är kopplad mot den andra. Minsta knäpp, brus, flugfjärt kan trigga och det går fort, inget som växer till sig under någon minut.
Man ska förutsätta att ALLA förstärkare förstör sig själva när de går utan last. Lite grann som att förstå att fastän inte en huggorm nödvändigt sprutar in gift när den hugger, ändå inte chansa när man stöter på en. |
Edited by - soundbrigade on 2017/08/16 16:13:22 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2017/08/16 : 16:58:47
|
Nu vet jag inte om jag har haft tur eller det är en myt att utgångstransformatorerna är så känsliga, min lilla röda EL84 SE glömde jag att stoppa på en högtalarkabel (en dam ringde) efter ca en timmas prat kom jag på att jag hade glömt kabeln. Jag var säker på att det var en härdsmälta i förstärkaren men icke den spelar på som bara den. Hur kunde den klara sig?
Men trots att detta har hänt använder jag ändå last när jag startar en förstärkare som är utan kablar och högtalare.
En fråga, om man har fler lindningar på utgångstrafon och använder en lindning kompenserar den aktiva lindningen för de andra som inte används.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2017/08/16 : 17:12:26
|
@ Bubbel
Som jag nämnde så är det inte en "tom utgång" i sig själv som kan skada, det är om det är väsentlig signal fram till slutsteget och utgången är olastad som är problemsituationen. Vissa förstärkare har ju "global motkoppling", där utgångssignalen från trafon ingår i kedjan; sådana förstärkare får ju en inbyggd stabilitet i och med att motkopplingskedjan finns. Finns det en väsentlig insignal till slutsteget och det inte finns en last, så kommer det att bli en riskabel situation.
Om man använder en av flera lindningar (med rätt lastimpedans) så är det ju absolut en kompensation för de lindningar/uttag som inte används. |
|
|
|
MarcusL
Member
218 Posts |
Posted - 2017/08/16 : 17:17:21
|
Ett sätt att vara helt säker på att en återkopplad förstärkaren är stabil är att mäta amplitud samt fasmarginal och stoppa in kompensationslänkar på nödvändiga ställen. Tyvärr behövs en nätverksanalysator vilket är svindyrt och långtifrån trivialt att använd.
Laststeg går ju också men man vet ingenting om hur förstärkaren ska optimeras för bästa prestanda då inga värden på fasen vid 0dB genomgången och på amplituden vid 180 graders förskjutning presenteras.
Första gången en återkopplad effektförstärkare spänningssätts bör man överkompensera stabilitetslänkarna så förstärkaren med säkerhet är stabil, prestanda blir uruselt men inget brinner upp i alla fall. |
Ta det lungt. |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2017/08/16 : 19:02:16
|
| Jag blev lite "buren iväg" där, och ber om ursäkt om jag verkade stridig. Men jag har aldrig stött på någon som hävdat att en PP-störkare kan köras utan last. Hur det är med SE-stärkare vet jag inte, men det kan ju vara en god idé att hantera sina singelendare med samma respekt och försiktighet som pushpullarna. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2017/08/16 : 19:50:33
|
Ja det är väl egentligen inte så stor uppoffring eller kostnad att löda ett (två vid stereo) 100 ohms motstånd mellan terminalerna,så man är på den säkra sidan.. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2017/08/16 : 20:47:07
|
| För tydlighetens skull: jag hävdar inte att en rörförstärkare kan "köras utan last". Däremot menar jag att en stabil förstärkare *utan signal* inte bränner ut sig själv även om den går mot en olastad utgång. Om den får signal, däremot, genom ingång eller självsvängning, kan det gå illa. Det är inte en principiell skillnad mellan PP och SE, men PP har ofta en häftigare effektförstärkning och en större impedansomsättning mellan utgångslindning och anodlindning. |
Edited by - lampuradio on 2017/08/16 20:51:10 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2017/08/16 : 22:55:43
|
Jag blev lite nyfiken då man har läst och fått de här påstående som sanning att ingen last så kan du köpa ny förstärkare, vilket jag upptäckte inte alls stämde efter jag glömde att montera kabeln som sagt man lär sig alltid något nytt.
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
soundbrigade
Semesterfirare
7879 Posts |
Posted - 2017/08/16 : 23:04:11
|
| Jag tror att det här har med PP-förstärkare att göra där du har en koppling mellan utgångsrörens transformatorlindningar. Den ryska Pribojen har en varningstext på locket, och att den förstärkaren självförstör sig har jag förstahandsuppgifter på. Mitt Past Audio slutsteg som ändå var katodkopplat har nog också farit hädan (men det måste kollas upp), i alla fall slog det gnistor om rören (tre par 6L6). |
|
|
|
MarcusL
Member
218 Posts |
Posted - 2017/08/16 : 23:31:40
|
Jag har byggt en PP-förstärkare som inte fungerar utan last precis som ni säger, det började successivt tjuta och till slut slå gnistor i röret mellan anod och glöd. Tog jag bort återkopplingen slutade det att tjuta och förstärkaren höll sig stabil.
Det var en pentod-kopplad gitarrförstärkare med skapligt sur utgångstransformator där fasen vreds mycket och låg nära 180 graders förskjutning vid relativt låga frekvenser där det fortfarande fanns tillräckligt med gain kvar för att skapa en oscillation. Utan last fanns ingen dämpning vilket räckte till för att trigga en ringning som steg i amplitud och frekvens tills det slog gnistor i röret. |
Ta det lungt. |
Edited by - MarcusL on 2017/08/16 23:32:38 |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2017/08/17 : 09:07:56
|
Då är det kanske delvis rätt att man kan ta livet av en rörförstärkare på ett enkelt sätt, för säkerhets skull kan man alltid använda ett par motstånd på utgångarna så slipper man att utsättas för extra kostnader för sin egen dumhet.
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2017/08/17 : 15:03:07
|
Helt rätt.
Om man monterar 100ohm 5w på insidan förstärkaren. De drar tillräckligt lite effekt för att påverka
prestanda, men de lastar tillräckligt mycket för de flesta "öppen utgång" situationer.
|
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2017/08/17 : 17:53:50
|
| Detta med negativ återkoppling (motkoppling) är kanske inte svartkonst, men det är inte helt lätt heller. En väl komponerad motkoppling, som inte går över i självsvängning i frekvensområdets utkanter, är i mina ögon en välsignelse för ljudkvalitet och stabilitet. Är slingan inte ordentligt avpassad för att förhindra sjävsvängning är det lite av en "PITA" som det brukar uttryckas i vissa engelskspråkiga områden. Vid en situation utan last, kommer det att dyka upp nya signalvägar, som kapacitiv koppling mellan lindningar i utgångstrafon, som får betydelse och som kan ge ovälkomna resultat, även om motkopplingen är väl beräknad. |
|
|
|
MarcusL
Member
218 Posts |
Posted - 2017/08/17 : 22:14:46
|
En utgångstransformator har dels läckinduktans och kapacitiv koppling mellan primär och sekundär lindning. Med lite otur kan det fortfarande finnas tillräckligt med gain i en återkoppad förstärkare vid resonansfrekvensen 1/(2*pi*(L*C)^0.5) och då behövs inga stora signalnivåer för att trigga en oscillation. Det problemet löser man genom att dämpa gain och vrida fasen så att oscillation inte kan uppstå.
Nu är det inte meningen att den här diskussionen ska förstöra skaparglädjen när ett litet motstånd ofta löser problemet. Men är man ute efter den där sista perfekta tweaken i en förstärkare som återkopplar utgångssignalen så blir prestanda bättre när man har koll på återkopplingen. |
Ta det lungt. |
Edited by - MarcusL on 2017/08/17 22:59:24 |
|
|
|
lampuradio
Member
894 Posts |
Posted - 2017/08/18 : 09:40:22
|
| Det är lätt att ryckas med och sväva ut när det är intressanta diskussioner... Den här tråden är en av de bättre jag hittat på något forum: intressant ämne, intressanta inlägg, bra stämning. |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2017/08/18 : 09:41:37
|
quote:
man monterar 100ohm 5w på insidan förstärkaren.
Det har man sett på en del köpeförstärkare förmodligen som en säkerhetsgrej för den oförsiktiga. Men det kan också vara en idé för framtida dumheter.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
ChristianN
Member
207 Posts |
Posted - 2017/08/19 : 13:54:23
|
Idag hade jag tid att plocka fram fotogrejerna för några bilder. Hoppas det smakar
 |
|
|
|
ChristianN
Member
207 Posts |
Posted - 2017/08/19 : 13:58:40
|
lampuradio:
quote:
Det är lätt att ryckas med och sväva ut när det är intressanta diskussioner... Den här tråden är en av de bättre jag hittat på något forum: intressant ämne, intressanta inlägg, bra stämning.
Kan bara hålla med och det är fantastiskt vilken respons och hjälp jag har fått på mina frågor. Uppskattas!
|
Edited by - ChristianN on 2017/08/19 13:59:24 |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8635 Posts |
Posted - 2017/08/19 : 13:59:26
|
| Snygga bilder,du kan det här med fotografering oxå ser jag! |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2017/08/19 : 14:19:10
|
| Inte bara snygga bilder, snygga förstärkare också! |
|
|
|
Micke Y
100.000-klubben
7709 Posts |
Posted - 2017/08/19 : 17:00:12
|
Precis, snygga steg
Micke |
When a man steals your wife, there is no better revenge than to let him keep her.
"Se inte ner på 3 ackord låtar, tänk hur många bra vi har gjort med bara 2" Billy Gibbons ZZ Top
Pälsar skall sitta på djur i skogen, inte på människor i stan. |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2017/08/19 : 21:25:03
|
Väldigt snyggt utfört ChristianN även bilderna är tilltalande och inspirerande hoppas att du får många timmar av lyssnande.
Fråga: var hittar man man högtalarkontakterna ?
anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Byggprojekt - rörförstärkare 300B SE monoblock
New Topic
Printer Friendly