| Author |
 Topic  |
|
OrEs
Starting Member
38 Posts |
 Posted - 2017/05/02 : 21:56:07
|
| Alltid rolig och intressant läsning. Heja! |
 |
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2017/05/02 : 22:51:19
|
Jag är sugen på att prova ett bra coaxialelement i "Carlsson-position" nära vägg med en akustisk lins typ en glasstruts spetsiga del för diskanten att sikta mot. Bör ge likformig direktivitet åt alla håll och ha tillräckligt kort tid mellan direktljud och reflekterat ljud från väggen. Är det görbart eller finns det någon uppenbar brist i tanken? Linsen är förstås ivägen för en del av studsen i väggen men frågan är hur mycket det stör? Typ Beyma 12ax30nd eller liknande som har fin spridning hela vägen upp. Skulle gärna ha ljudkaraktären från Carlsson OA5 fast renare och mer dynamisk. Kanske komplettera med 18lx60v2 i hörnen... Sugen blir man. Jag gillar att högtalarna och väggarna försvinner när man lyssnar på Carlsson  Påminner mycket om ljudet när man lyssnar live. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/03 : 08:58:05
|
Efter 20 minuter lek med delningsfilter och några få punkter EQ så är jag här idag.
Pga den totala bristen på bakkammare så finns det inte mycket bas under ca 120 Hz. 3 st billiga 4 tums bilcoaxialer med mycket kort linjär slaglängd i en öppen baffel gör inget basmonster hur gärna man än vill att de skall bli det.
Det konstiga är att detta låter påtagligt ljust i soffan där jag sitter.
Mätningen är gjord på ca en meters avstånd från bredbandaren.
Jag måste sänka diskanten ca 3 dB innan jag tycker att det låter rimligt balanserat. ?!?! WTF?!?!
|
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1784 Posts |
Posted - 2017/05/03 : 10:04:34
|
Hmmm, en liten fundering, kan det vara avsaknaden av bas, framför allt djupbas, som gör att det låter påtagligt ljust?
Jämför med en gammal "transistorradio", lät alltid tunt och illa innan bergsprängarna kom!
Eq:a ner området mellan 1-2k några dB. Vad händer?
Koppla in en sub, vad händer?
Som sagt, bara en fundering... |
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/03 : 12:57:45
|
quote:
Koppla in en sub, vad händer?
Det låter betydligt mycket bättre balanserat.
Jag undrar om det inte är frånvaron av tidiga reflektioner och difraktioner som gör övre mellan och nedre diskant "ljus" och lite klinisk. Jag skall fortsätta leka, men idag är min grabb hemma med rejäl feber så han är begränsat pigg på en massa mät-tjut.
Jag vet att tex OA52 anses "ljus" och har fått lite kritik för att den saknar lite kött och blod i sin återgivning. Det är inte ofta man hör en 90 graders waveguide som är rimligt rak ända upp i diskanten. Allt reflekterat ljud blir såklart oxå väldigt ljust jämfört med normala mer direkt-strålande högtalare. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2017/05/03 : 14:20:39
|
Skitroliga experiment
Varför sitter diskanterna mot varandra istället för att klumpa ihop dom "rygg mot rygg" i mitten?
 |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2017/05/03 : 14:52:36
|
| För att sprida ut interferensmönstret. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/04 : 17:34:44
|
Tack allesammans för uppmuntrande hejjarop!
Det hela har stannat upp en aning. Dax för utvärdering, allmänt grubblande och eftertanke.
Jag vill blända er alla med mina galet storslagna och imponernade CAD-skills.
Hoppas att ni förstår principen iallafall. Om nån känner sig manad att översätta min gräsligt fula Paint-skiss till riktig CAD-ritning så tänker jag mig innerhörnet dvs det som är själva waveguiden ca 700 x 700 x 700 mm och ytterhörnet eller det som då blir baksida/utsida 836 x 836 x 836 mm. Allt byggt av industristandarden 18 mm plywood.
För en 200 Hz delning mellan bredbandaren infälld i hörnet och basarna så skall CC-måttet mellan 3FE22 och basarna vara 425 mm.
Jag är mer för lite större och mer magnetkraftiga proffsbasar i slutna lådor med en rimlig mängd EQ och negativ utimpedans, men jag ritade in portar för att visa på möjligheten för dem som vill experimentera med denna ide själva.
3 st SEAS ER18RNX 6,5#8217;#8217; per kanal skall nog kunna spela rätt så bra. Inget sänker dist så effektivt som mer strålande yta. 3 st 6,5tummare i ett hörn behöver inte röra sig mycket för att ge ett rekorderligt ljudtryck.
3 st B&C 10FW64 per kanal lär vara rejäl overkill men ganska roligt ändå. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/04 : 17:46:04
|
Vad jag hoppas på att åstadkomma med denna knepiga layout och fördelning av element är att behålla en störningsfri waveguide ganska långt upp i frekvens, men ändå kunna tappa in basar som stöttar bredbandaren nedåt i frekvens.
Allt detta skall då stråla i 45 grader upp och ut i rummet för att skapa en stor stereobild med en jämn energifördelning i både direktljud och reflekterat ljud samtidigt som man minimerar tidiga reflektioner och diffraktioner så långt som möjligt utan att bygga in allt i väggarna. Dvs nått som en LSD-trippande Stig Carlsson och en svamp-knaprande Tom Danley skulle fnittrande röka ihop i de tidiga morgontimmarna efter en helnatt av Pink Floyds tidiga alster och Future Sound of London genom ett par rejält pimpade OA5or drivna av en näve 70tals SITar som stormästaren Nelson Pass lödit ihop under inspiration av några stadiga skopor Ayahuasca och The ORB.
|
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1784 Posts |
Posted - 2017/05/04 : 18:17:58
|
Ok, jag ska försöka knåpa ihop en "riktig" CAD.
Ge mig en dag eller två. Har lite annat också att göra, ju
Fråga: Var har du tänkt är lämplig delning? 150-200Hz? |
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/04 : 18:19:42
|
200 Hz verkar ganska bra enligt mätning och lyssning på mitt enkla testbygge.
Mvh Johannes |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2017/05/04 : 19:39:13
|
quote:
Jag är mer för lite större och mer magnetkraftiga proffsbasar i slutna lådor med en rimlig mängd EQ och negativ utimpedans, men jag ritade in portar
p..p...p...PORTAR!?!?! Här tror man att man känner någon, och så detta, det är som att titta på en bild av Tom Danley i hans lab och plötligt lägga märke till ett par sonus faber i bakgrunden... ;)
Kul projekt! det är ju principiellt en unity/synergy setup undantaget ytmonterade element, skulle ju kunna ligga bra ovanpå en ROAR12, lite som en carlsson på steroider :) |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2017/05/04 : 20:08:37
|
| Försök sätta basarna i hörnen istället för på ytorna. Där är trycket från bredbandaren lägre och därmed kommer diffraktionen på grund av bashålens diskontinuiteter jämför med en slät yta attinska. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
Edited by - PetterPersson on 2017/05/04 20:09:41 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/04 : 20:36:45
|
quote:
Försök sätta basarna i hörnen istället för på ytorna. Där är trycket från bredbandaren lägre och därmed kommer diffraktionen på grund av bashålens diskontinuiteter
Jag provade att mäta med öppna hål och med förtejpade hål och kunde inte se mycket skillnad. Jag tejpade över dem och körde ett svep (med basarna urkopplade).
Med basarna inkopplade och med förtejpade hål så bidde mätningen mycket konstiga.
quote:
p..p...p...PORTAR!?!?! Här tror man att man känner någon, och så detta
 Muahahaha!!!!
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/04 : 21:11:51
|
Dagens sista mätning efter div delningsarbete och EQ (uppmätt utan subb).
Detta låter riktigt trevlígt på piano, sång och tal. Allt från Adele till Rammstein, Magnus Söderman till Isaac Arthur, SVT Rapport till Infowars och Alex Jones.
Kontraster gör livet intressant. S_tan vad känsligt det är att få ett Unity att "sjunga". 0,1 ms delay på basarna fick saker att falla på plats.
En BIB som kommer in under 120 Hz skapar lite fysisk tyngd åt saker och ting.
|
|
|
|
Grahnbarr
Starting Member
29 Posts |
Posted - 2017/05/04 : 21:12:44
|
Är ju ingen snygg CAD men skissade snabbt i sketchup så får man en lite bättre bild iaf.
 |
...eller något |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2017/05/04 : 21:52:07
|
| Bra att du kollade upp hålens inverkan! Mycket enklare att bygga som du gjort dessutom... |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/04 : 22:00:24
|
Jag tror att det är viktigare med att skapa fria släta ytor när mellenregistrena tappar in nära en kompressionsdriver där hornet är smalt och trycken är stora. I detta fall med en "luftig" waveguide istället för ett horn så verkar det göra mindre skillnad. Jag skall mäta mer nogrannt i morgon.
quote:
snabbt i sketchup så får man en lite bättre bild
Tack för den CADade bilden!!! Nu blev jag plötsligt tio gånger mer sugen på att bygga ett par. Tänk vad "836 mm" känns litet i tankens värld, men blir till en rejält bastant kub i verklighetens värld.
Mvh Johannes
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/04 : 22:06:00
|
quote:
Mycket enklare att bygga
Detta är en mycket viktig aspekt för mig. Jag skulle såklart vilja bygga ett par riktiga 3 vägs Unity - SH50 kloner - men orkar knappt bygga en enkel rekrangulär sluten låda.
Denna lite mystiska hybrid känns som ett relativt lättbyggt projekt.
En konstig blandning mellan "FAST", Unityhorn och Stig Carlssons OA52.
Mv Johannes |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1784 Posts |
Posted - 2017/05/05 : 00:23:38
|
Fråga:
Är det gemensam eller separerade kaviteter för basarna?
En fråga till:
Hur högt från golvet är lådan tänkt att vara?
Funderar om det finns utrymme under för en bas/sub-låda. |
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/05 : 06:40:49
|
quote:
Är det gemensam eller separerade kaviteter för basarna?
Med tanke på de stora ytorna och behov av stagning så är det nog lättast att ha seperata kaviteter för basarna. Jag vill vecka ihop en kvartsvågspipa eller en MLTL i varje vägg-sektion. Jag föredrar kvartsvåg framför helmholtz. Har inte riktigt kommit dit än.
quote:
Hur högt från golvet är lådan tänkt att vara?
Funderar om det finns utrymme under för en bas/sub-låda.
Jag tror att det blir bäst om den står direkt på golvet.
Med tanke på den låga delningsfrekvensen så kan man nog använda ganska baspotenta element om man vill. Tre st hörnladdade långslagiga 8or eller 10or kan nog dyka ned i avgrunden med ursinne.
Hela detta lilla utvecklingsprojektet startade med att jag vill ha bra ljud ur små lådor. Jag har redan misslyckats med "små". Stig använde ju närheten till bakomvarande vägg och eventuellt rumshörn för att maximera basprestandan ur ganska små och kompakta högtalare.
OA52 låter stort och brett med en bas som trotsar dess fysiska begränsningar. Med tre st hörnladdade 6,5 eller 8 tums basar så tror jag den kan bli rejält baskapabel.
Man kan säkert låta lådan växa på alla ledder och göra om den till en riktig trevägsUnity med 6 st B&C 21DS115 per kanal som basar. Med EQ och en negativ utgångsimpedans så finns det inga gränser för hur djup och fysiskt överväldigande man kan få basen att bli. 
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/05 : 08:32:27
|
Jag vill egentligen ha en relativt liten högtalare men ett fullstort ljud. Trött på horn och sånt så tittade jag på andra lösningar som ger ett stort ljud och en hög akustisk verkningsgrad.
836 x 836 x 836 mm är en rejäl pjäs. Rejält mycket större än jag vill bygga. Detta fick mig att komma på vad som egentligen är självklart när det gäller storleken på denna högtalaren.
Det 90 gradiga hörnet som oxå är en waveguide skall vara stort nog att ladda bredbandaren ned till straxt under dess delningfrekvens. Baselementen behöver inte få fullt stöd av waveguiden, då de har resten av rummets väggar och golv till sitt förfogande. Ripplet från övergången (baffelstödet) skall hamna så långt ned i frekvens att det inte förstör det ack så viktiga röstområdet och mellanregistret från 250 Hz och uppåt.
Jag gissar att en halv kub på 600 x 600 x 600 mm räcker mer än väl för att ladda bredbandaren ned till ca 250 Hz. Min första ful-prototyp ger bra stöd ned till ca 200 Hz enligt mätningar. Den är 600 x 600 x 400 mm (pga spillbitarnas mått).
Hornresp ville kasta sig in i diskussionen, och detta är Herr Hornresps åsikter i frågan.
Det ser ut att stämma ganska väl med mätningarna.
Hornresp upplyser oxå mig om vikten av att ha en bakkammare genom att simma ovanstående exempel fast utan den:
Usch!
Eftersom jag saknar bakkammare till både bredbandaren och basarna just nu så får jag konstatera att min lathet kostar mig massor med huvudbry, EQ och usel ljudkvalitet.
Sånt är livet för den vars viljekraft inte riktigt räcker till att överkomma en livslång handikappande sjukdom.
J.
|
Edited by - Circlomanen on 2017/05/05 08:34:53 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/05 : 09:25:33
|
https://youtu.be/G6sEoCeZFL4
Förtubeligad Adele via mitt fulbygge.
Jag joxxar lite med fingret över micken, så det är några sekunder av uselt ljud mitt i videon. Sorry. Märkte inte det förens jag laddat upp videon. Orkar inte göra om videon just nu.
Det ger en liten hint om spridning och allmän karaktär. BIBen är inkopplad och spelar under ca 120 Hz. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/05 : 10:45:09
|
Med tanke på den generella trenden av dessa tre mätningar på de tre hornhalsarna, både i objektiva mät-kurvor och subjektivt upplevd ljudkvalité så tror jag på ännu ett prov med ännu större hornhals. Jag skall såga bort ca 5 mm till av hörnet. Det får bli på söndag eller måndag.
Jag ville bara posta lite bilder som utgör underlaget för mitt fortsatta experimenterande.
J. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/05 : 12:04:46
|
Fasen ser mycket bättre ut med förstorad triangulär hornhals (blå kurva).
Detta är samma tre mätningar på de tre olika hornhalsarna som jag testat (spl-kurvorna i förra posten). |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Ortho möter Unity. Nu i Stereo
New Topic
Printer Friendly