| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2017/05/05 : 12:08:54
|
Group Delay. Återigen så ser blå kurva i särklass bäst ut.
Trenden är klar och tydlig. Större hornhals = bättre prestanda.
Undrar hur långt denna trend håller i sig? |
 |
|
|
Amatören
100.000-klubben
1784 Posts |
Posted - 2017/05/05 : 12:30:02
|
Ett första utkast:
Cirlo, vad ska måttet X vara? |
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/05 : 20:53:26
|
Tack Amatören för att du tar dig tid att rita upp denna idé.
Jag får återkomma när saker och ting lugnar ner sig lite efter helgen. Ibland drabbar livet en som ett skenande tåg. Allt samtidigt.
Jag satt i bilen på väg hem från affären och grubblade lite på lämpliga element för en större och effektivare hörnladdad version.
Jag tänker mig att man bygger in denna i ett hörn likt vad TomasJ gör med sina enorma 212TPQWR-subbar.
Med några hädiska portar i ytterhörnen och tre st parallella Fane Sovereign Pro 10-300 i en 3 X 50 liter (eller en 150 liters) låda så får man uppenbarligen inte nån brist på bas över ca 30 Hz.
 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/08 : 10:03:52
|
Röd mätkurva är den nyaste fjärde hornhalsen.
Man kan se att trenden håller i sig, men börjar plana ut. Det finns ingen fördel med att ha en kompression mellan bredbandaren och waveguiden.
Det finns nått fult vid ca 7 kHz, där fasen får en liten smalbandig "knyck" i kurvan. Jag skulle tro att det är resonanser i spånplattan eller en liten stående våg mellan elementets upphängning och den platta monteringsytan. Våglängden vid 7 kHz är ca 4,86 cm, så om det är en stående våg så bör det vara där det finns två rimligt parallella ytor ca 2,43 cm från varandra. Kanske mellan kon och korg?
Det är inget som jag orkar med att krångla med just nu. Efter en sjukt stressig helg (storgrabben konfirmerade sig och passade på att ha nästan 40 grade feber dagarna innan) så är jag jättenöjd med detta steg framåt.
Nu vet jag ungefär hur stort hålet i hörnet skall vara. Jag kan och kommer hålla på att trimma och finjustera det i evigheter, men just nu får det vara good enough for goverment work. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/08 : 10:11:41
|
Fas-kurva för tredje och fjärde hornhalsen. Detta visar bättre på vad som händer.
Detta visar mig att kompressionen bara ställde till med hyss.
Med den senaste hornhalsen så laddar Waveguiden elementet ganska jämnt ända upp till 7 kHz. Det är när elementets strålning "släpper" från waveguiden och strålningsvinkeln börjar minska som den plötsliga fas-knycken uppstår.
Great success!! (Som Borat säger). |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/08 : 10:33:13
|
Med några små korrigeringar med EQ så låter allt över 200 Hz ruskigt bra. Stort, öppet och mycket mycket rent och klart. Som ett horn fast utan den typiska hornkaraktär som horn ibland kan lida av. Det spelar i hela rummet.
Detta är än så länge bara med min 3FE20. De tre basarna är inte inkopplade än.
Nu skall jag leka lite mer med delningen över till de tre bas/nedre mellan och övergången till en ROAR12.
 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/08 : 10:45:30
|
Spl och fas med EQ. Ser inte så schabbigt ut för att vara en ensam 3FE20 och några spillbitar av spånplatta. Detta skulle kunna ligga på en ensam baslåda som tar allt under ca 200 - 250 Hz ch det skulle säkert låta riktigt bra. Min billiga skräpiga 12 mm spånplatta bör bytas ut mot nått mer genomtänkt och genomarbetat av plywood och kanske några sandfyllda kammare för resonansdämpning.
Både Stig Carlssons Orthoakustiska högtalare och Tom Danleys Unity/Synergy har en massa intressanta egenskaper och en massa potentiellt vällud.
Helt klart är att detta är en väg frmaåt i högtalarutveckling.
"rektangulär låda med 6,5 + 1 tums" konceptet känns gammalt och förlegat. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/08 : 11:05:24
|
Helt i enlighet med Stigs teorier så ser spl-kurvan riktigt fin ut när högtalaren har en jämn energirespons (tonkurva) över en väldigt stor strålningsvinkel. Det är viktigt att direktljud och reflekterat ljud har samma tonkurva.
Grön kurva på (lite drygt) två meters avstånd. Mikrofonen stod vänd bort från högtalaren för att få med mycket av det reflekterade ljudet från rummet.
Trots att tonkurvan faller sakta uppåt i frekvens så upplevs detta som påtagligt ljust och välupplöst. Nästan kliniskt rent och skarpskuret. Det håller i sig även med en baslåda inkopplad, även om det såklart känns mer balanserat med basen än utan den.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/09 : 12:45:30
|
Här är mätningar med och utan två lager silvertejp över baselementen.
Röd kurva är med silvertejp.
Det skiljer inte värst mycket. Tejp är såklart inte samma sak som solida väggar av MDF/spånplatta/plywood. Idag lyssnar jag på podkastningar och Depeche Mode. Jag använder grabbarnas kvartsvågspipor som basar under 150 Hz.
Det låter oerhört stort och mäktigt. Jag är mycket imponerad av vad min ful-setup lyckas göra. Jag ser fram mot ett seriöst bygge. Just nu brinner min kropp av feber och jag mår som en överkörd igelkott i en balja med klortriflourid och stark senap (ok, kanske inte riktigt så illa). |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1784 Posts |
Posted - 2017/05/09 : 23:46:14
|
Johannes, ställ dig i duschen och skruva på kallvattnet och ge mig lite mer "indata" så ritar jag. Detta börjar bli högintressant!
Bra jobbat  |
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
|
|
|
U1
Member
3319 Posts |
Posted - 2017/05/10 : 11:28:49
|
Först, lika imponerad varje gång av dina ideer och att du faktiskt gör något av dem!
Detta kan bli en högtalare med grym WAF, måla i väggens färg och tryck in i hörnen på rummet. Hmmm, om jag skulle... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/10 : 11:48:15
|
quote:
ställ dig i duschen och skruva på kallvattnet och ge mig lite mer "indata" så ritar jag
Problemet är att jag egentligen inte har så mycket data än. Detta är endast på utvecklingsstadiet, på väg mot en första prototyp.
Jag går runt och grubblar på om jag skall beställa en till B&C 10PS26 och bygga en ensam 3x10+3 version med massor av spelglädje och slagkraft, eller om jag skall köpa 6 st små 4,5 eller 5,25 tums hifibasar och bygga två st små söta WAFfiga versioner. Konceptet går att skala från väldigt små och söta tre st 3-tummare plus en 2 tums bredbandare till nått monsteröst med en 2 tums kompressionsdriver + 6 st 3FE22 + 6 B&C 10MD26 + 6 st B&C 18DS115 i ett jättehörn.
Jag är inne på 3 st http://www.sbacoustics.com/index.php/products/midwoofers/pfc/5-sb13pfc25-4/ per kanal till mina Faital Pro 3FE20. Med en delning på ca 300 Hz så kan man EQa de små 5 tummarna till en helt ok basåtergivning utan att de kroknar allt för mycket. Med en låg delning och en effektiv hörnladdning så minskar problemen med doppler-dist vid en "hårdhänt" EQ som används för att pressa lite djupbas ur dem. Allt får vara inom rimliga gränser såklart.
Jag måste få provbygga och experimentera lite innan jag törs mig på riktiga ritningar. Jag vill inte komma med några mått tagna ur luften som ger illa-ljudande högtalare. Vill man experimentera själv så är det såklart helt i sin ordning, men det gör man såklart på egen risk. Om jag är med och tar fram några "officiella" mått så känns det som att jag oxå till viss del är ansvarig för att det skall gå att få bra.
Mvh Johannes |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2017/05/10 : 12:28:18
|
| Om billiga tiotummare är av intresse för prototypandet så skicka ett PM, jag har fyra stycken som samlar damm. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1784 Posts |
Posted - 2017/05/10 : 14:20:07
|
Johannes, klart att du ska bygga rejäl bas!
Sluta "fjanta" med småttingar, blir aldrig fullvuxen bas med tåckna!
Jag har också några element liggande, 4x Focal 11K7511.
Kan det vara något? |
"Amatör, med JBL, Beyma, 18-Sound, AE, DUAL, Ortofon, BSS, Xilica, NCore och Yamaha!" |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2017/05/10 : 15:03:02
|
Jag följer dina påhitt med stort intresse! Hoppas att du inte tycker jag går offtopic nu...
Varför inte sätta diskanterna enligt min bild?
Fördelarna är storlek och ett ljud med punktkälla.
Nackdelar?
 |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/10 : 17:49:19
|
quote:
Först, lika imponerad varje gång av dina ideer och att du faktiskt gör något av dem!
Detta kan bli en högtalare med grym WAF, måla i väggens färg och tryck in i hörnen på rummet. Hmmm, om jag skulle
Tack U1!
Det är skoj att kunna bidraga med ideer och upptåg till forumet och allmän utveckling av hifi/ljudreproduktion.
Jag är ganska trött på alla stora horn och monsterbyggen, så jag började leta efter ett sätt att få en stor, transient och impuls-korrekt återgivning utan att det skall dominera vardagsrummet visuellt.
Stig Carlssons alster har funnits med i bakhuvudet sedan mitten av 80-talet. Jag tror det är många ljudintresserade svenskar som har haft en OA-romans någon gång. HerrD puttade till mig med sitt spontanköp av ett par OA5or. (Tack HerrD!!!)
I all min ödmjukhet så ansåg jag att det var dax att ta OA-konceptet hela vägen ut. Stig Carlsson var en sann visionär och uppfinnare, men det har hänt mycket sedan 1997 (hans allt för tidiga bortgång). Tom Danleys Unity och senare Synergi-horn är nog de enskilt största framsteg i högtalarteknik hitintills under 2000-talet.
Tack Amatören och Fuling.
Jag försöker få ned storleken och återställa lite husfrid genom att lägga lite mer fokus på WAF. 10or och 12or i all ära. Det är skoj, men betydligt större än jag gentligen tänkt mig.
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/10 : 18:07:43
|
quote:
Jag följer dina påhitt med stort intresse! Hoppas att du inte tycker jag går offtopic nu...
Varför inte sätta diskanterna enligt min bild?
Fördelarna är storlek och ett ljud med punktkälla.
Nackdelar?
Tack!
Det hela handlar om våglängd. Basen kommer från ett ensamt element dvs rimligt punkformigt i förhållande till våglängden - även i mellanregistret.
Diskanterna återger ganska korta våglängder (ca 12 till 1,7 cm våglängd) fast från 4 olika källor utspridda från varandra. Dessa kommer att skapa en massa kamfiltereffekter och variationer i tonkurvan (syns bäst vid närfältsmätningar). Stigs idé som PetterPersson skrev tidigare är att diffusera ut diskanten till en jämt diffuserad återgivning och låta rummet och alla reflektioner ta hand om utjämningen av det hela. Det fungerar oväntat bra och Stig Carlsson sålde ca 100000 OA5or.
I ett Unityhorn så återges diskant och övre mellanregister från en punkt i början av hornet (bredbandaren i mitt fall). Middarna och basarna som skall återge betydligt större våglängd tappar in i hornet inom en fjärdedels våglängd från den högsta frekvens de skall återge (från diskanten), vilket gör att de kan summera nästan perfekt med diskanten till en homogen vågfront inom hela Unityhornets regster. Om man stoppar in huvudet i ett Unityhorn så kan man fortfarande inte höra de olika registrena. De summerar så bra att allt bara låter som en ensam bredbandare fast med betydligt lägre dist, jämnare tonkurva och högre spl-kapacitet.
Att flytta in diskanterna runt bas/mellan som du visar i din bild och sedan delaya dem till att spela virtuellt från samma ursprungskälla kan säkert vara en riktigt bra ide. Det bör ge OA5an en förbättrad precision i stereoperspektiv och återgivning av rummet. Det bör (teoretiskt) oxå göra dem lite mer transientkorrekta. Bakväggen bör försvinna mer och inspelningsrummet bör bli tydligare.
Sedan är det som vanligt det där med att teorier trivs bäst i den teoretiska världen. De gillar sällan att få full kontakt med den praktiska verkligheten. Verkligheten brukar vara så mycket rikare och mer komplex än våra enkla teorier vill göra gällande. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/10 : 18:19:37
|
I min lilla OA-Unity-Waveguide så kan alla tre bas/mellan känna av varandra och bredbandaren (i övergången) då de alla är inom en fjärdedels våglängd från varandra för de frekvenser de skall återge. De kommer att summera till en homogen vågfront oavsätt från vilken vinkel jag mäter så länge delningsfrekvensen inte överstiger ca 340 Hz.
Flyttar jag in basarna närmare bredbandaren så kan och ska jag dela högre. Flyttar jag ut basarna så måste jag dela lägre i frekvens.
Det går såklart att summera ihop hur många register som helst som fysiskt får plats inom en fjärdedels våglängd av tänkt delningsfrekvens.
Ett trevägs-system vore enkelt. Ett femvägssystem kräver mer DSP-kraft för delningsflankerna.
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/07/29 : 10:34:08
|
Detta projekt har avstannat på grund av två saker.
Dels min sommarstädning av arbetsrum och dels mitt motstånd mot att köpa 6 st 5 eller 6,5 tums hifielement.
Såklart jag skulle vilja bygga med proffsbasar, men det blir både stort och dyrt i överkant.
Världen är grym och ond ibland. Varför skall B&C 21DS115 kosta massor och vara så förbenat stora?!?
Tankarna snurrar vidare och alternativ analyseras och övervägs.
Det finns som alltid en svår balans mellan pris, komplexitet och prestanda. Det enhetliga OA-hörnet kan enligt mina första experiment och tester verkligen leverera välljud. Kan man få 90% av den prestandan ur en enklare och billigare konstruktion så är det ett starkt alternativ.
Det kommer mer.
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/11/21 : 14:37:48
|
Den 29 juli i somras så skrev jag "Det kommer mer" och med tanke på att detta är det i särklass mest intressanta koncept jag testat så kan jag inte svika er alla mina forumvänner.
Efter lite kvalitetstid med Hornresp, papper och penna så bidde det ett litet köp igår. Idag dök dessa 3 st SB-Acoustics SB12PAC25-4 upp med DHL.
Jag måste berömma SB-Acoustics. Dessa billiga basar ger ett gediget intryck direkt ur lådan. Jag har ännu inte lyssnat på dem, men eftersom dom delas brant vid 400 Hz så betvivlar jag att de kommer misslyckas med sin uppgift.
I morgon skall jag - om orken räcker till - såga lite plywood eller spånplatta.
Mvh Johannes
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/11/21 : 14:46:50
|
Trots mina brister inom fotografi så hoppas jag att bilderna förmedlar den oväntade kvalitetskänslan som dessa 200kr elementen har. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/11/21 : 15:31:51
|
Två av elementen är liggandes på bordet kopplade till en 2 x 10 watt klass D förstärkare med signal från min mobil - och de fortsätter att imponera på mig. De har inget nasalt eller gällt ljud. Inga ilskna egenheter från sina alu-koner. Första låten blev Loser av Beck.
Bra slaglängd och rimlig verkningsgrad.
Jag tror detta kan bli olovligt bra. |
|
|
|
Grahnbarr
Starting Member
29 Posts |
Posted - 2017/11/21 : 20:50:34
|
| Heja heja! |
...eller något |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2017/11/21 : 21:34:14
|
| Ja, hurra! Fortsätt utforska! Ska bli kul att följa! |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Ortho möter Unity. Nu i Stereo
New Topic
Printer Friendly