| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2017/05/01 : 08:50:00
|
Vad kan gå fel när Johannes drömmer om att Stig Carlsson dansar en yster teknisk utvecklingsdans med Tom Danley?! Om hörn som laddas från korrekt fas och tids-summerande element?!
Om att hejdlöst blanda klassisk svensk brilliant ingenjörskonst och uppfinningsrikedom med Tom Danleys Unity-horn?!
HerrD köpte nyligen ett par OA-5or som han skriver positivt om i sin medlemstråd. Jag svarar nått om vikten av att ha en fas och tidslinjär återgivning i ortoakustiska högtalare, och sedan dess har mitt sinne öst mentala CPU-cykler över problemet med en rasande fart.
Jag kan ju inte vara ensam om att se ett Unityhorn lurka i Stigs patent?! Han ville egentligen bygga ett trekantigt 90-graders hörn/horn som ligger på marken och spelar i 45 graders vinkel upp och ut i rummet. Stig ville ha en nästan perfekt summering av registrena, och framförallt tids och fasmässigt.
Nåväl... Nu är första prototyp-bygget skruvat och limmat. Det blir som vanligt ett ensamt fulbygge av ful spånplatta.
Det kommer mer. Jag ser fram mot att faktiskt kunna mäta upp mina experiment, så förhoppningsvis kommer det även en massa mätningar här i tråden.
Mvh Johannes |
Edited by - Circlomanen on 2018/03/16 16:56:59 |
|
|
Pac
200.000-klubben
21988 Posts |
Posted - 2017/05/01 : 09:06:04
|
 |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/01 : 11:06:29
|
Jag vispade ihop detta spånplatte-monstret av lite spillbitar som låg och skräpade.
Min Umik får slita hund här hemma. Malin och barnen är så trötta på alla mät-tjut som kommer i tid och otid... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/01 : 11:13:48
|
Det är skönt att se att mina ideer håller. Allt ser ut som det skall.
Det är imponerande att en 3FE20 kan driva en 90 graders waveguide/koniskt horn ända upp till ca 6 khz genom ett 20 mm diameter och 12 mm djupt cylindriskt hål som abrupt övergår till en triangulär 90 graders waveguide/horn.
Med en ny monteringsplatta, lite Dremmel-jobb och lite bättre anpassning så kommer detta se mycket mycket bättre ut.
När jag väl är nöjd med bredbandaren och waveguide/hornet så är det dax att montera in 2 eller 3 st små baselement på lämpligt ställe och dela det hela vid lämplig frekvens med min MiniDSP. |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2017/05/01 : 11:57:52
|
Spännande.
Hur ser responsen ut om du flyttar runt miken i hörnet? |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/01 : 12:15:22
|
Efter tre tillsägelser med exponentiellt stegrande emotionell "skärpa" bakom så törs jag inte trotsa Malins motvilja mer idag.
Hon sitter med sitt examensarbete i specialpedagogik, och känner sig synnerligen stressad. Upprepade ilskna högfrekventa tjut hjälper uppenbarligen inte hennes studie-ro...
Jag får fortsätta senare.
Jag sitter och spelar Les Negresses Vertes på låg volym. Jag har EQat bort de värsta problemen och det låter lovande på många sätt, trots de uppenbara bristerna i detta första grovhuggna test-bygget.
Jag skall bygga en ny kraftigt förbättrad fästplatta/övergångsplatta för elementet, men har begränsad ork idag.
Jag vill dessutom bygga ett nytt triangulärt hörn/waveguide/koniskt horn av 18 mm plywood. Detta är bara ett första mycket grovhugget fulbygge för att se (höra och mäta) om det finns nån bärighet i mina ideer (det finns det!!!).
Stig Carlsson var en mycket brilliant uppfinnare. Tyvärr vara han ganska långt före sin tid. Man kan se att han var på väg mot Unity-horn, men kom inte riktigt hela vägen fram. Hade han få höra Tom Danleys Unity så hade han blivit såld på ideen. Det är inte så långt borta att kombinera Tom och Stig.
Mvh Johannes |
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2017/05/01 : 13:33:45
|
Kul! Det här låter inspirerande - vi borde skramla till en 3d-skrivare till dig och luta oss tillbaka och se vilka underbara/tokiga idéer som flödar fram!  BMS4590 borde sitta som en smäck som start på ett unity. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/01 : 14:20:02
|
Grabben min har en 3D-skrivare. Jag måste sätta mig in i CADandets ädla konst, men min Färöiskt dimmiga hjärna stretar emot enligt bästa förmåga.
Malin står vid grillen så jag passar på att låta bredbandaren tjuta loss. Här är mätningar i 3 olika vinklar.
Det blir mer seriöst när jag har mer tid och ork att göra allt på riktigt.
Detta är endast ett första test för att utröna om det ens är värt att bygga mer seriöst. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/01 : 14:24:24
|
Den är ganska jämn över hela sin strålande vinkelområde. Det är mätt i närfält dvs med micken istort sätt inne i mynningen enligt bild några poster upp. Den ojämna tonkurvan är pga det mycket grovhuggna och enkla bygget. Ingen finess nånstans.
Återigen så måste jag säga att trots några rejäla defekter så låter det mycket lovande.
Det kommer mer.
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/01 : 14:30:09
|
quote:
BMS4590 borde sitta som en smäck
Den drivern ser riktigt fin ut, men på samma sätt som den troligtvis skulle sitta som en smäck i en Unity så sitter den som en skopa bålgetingar innanför fillingarna i min budget.
Kul att du uppskattar mina galna hyss och upptåg. Hur går det med dina OA5?
Mvh Johannes |
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1755 Posts |
Posted - 2017/05/01 : 15:05:00
|
Kreativt!
Ska bli spännande att följa detta! |
"Amatör, med JBL, TAD, Beyma, 18-Sound, AE, BSS, Xilica, NCore, Marantz och Yamaha!" |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/01 : 16:54:25
|
Jag sågade av ca 10 mm till av hörnet för att göra hålet större.
Jag försökte utan allt för stora ambitioner på perfektion att göra en mjukare övergång mellan det runda hålet och det trekantiga hornet.
Vore det skarp läge skulle spackla upp övergången med förtjockad epoxi och sedan slipa den mjuk och fin. Nu räcker det för att kunna jämföra mätningarna med varandra.
Denna snabba 20 minuters förändring gjorde följande skillnad:
Den gula kurvan är på det nya hålet/övergången.
Den hörbara skillnaden är betydligt större än en den enkla mätgrafen får en att tro.
Det är betydligt lättare att EQa fram nått som är på gränsen till lyssningsbart.
Jag kommer öka på hålet i storlek stegvist för att utröna vad som händer och vad som är möjligt att göra. Jag tror mest på att få bort all kompression och ha hornet som en ren waveguide. Det lilla 20 mm hålet fungerar tillsammans med luftvolymen framför konen som en liten bandpasslåda. Jag vill kunna se minst 90% av konen direkt i waveguidens början.
Det går sakta framåt, steg för steg.
Om en eller två generationer av hornhalsar så börjar det bli dax att göra hål för mina 4 tums basar.
Mvh Johannes
|
|
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2017/05/01 : 17:03:28
|
quote:
Hur går det med dina OA5?
OA5 lär mig ett och annat om vintage och akustik. Förvånar med fin instrumentklang och otrolig förmåga att inte själva höras. Det sätter förstås igång dom små grå i intressanta banor. Funderar på delade omnidirektionella system med akustiska linser och stora bassystem. Får se om det blir något kul framöver. Jag väntar egentligen på ett jättesystem men börjar inse att jag mest gillar att tänka själv. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/01 : 17:33:37
|
Här är en mätning på 30 cm avstånd från elemtet utan EQ och en på 100 cm avstånd med 4 punkter EQ i min MiniDSP. Jag gjorde dessa mätningar för att se vad som går att göra med ett par 3FE22or i eventuella Unity-horn. Mätningen är inte alls representativ för vad jag försöker åstadkomma här med denna konstruktion. Det är endast ett steg på vägen. En liten släng av enkla men lärorika tester en solig eftermiddag i Maj.
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/01 : 17:36:55
|
Det som är förvånande men egentligen inte överraskande är att den sista mätkurvan med EQ låter otrevligt ljust. Helt felbalanserat. Som att lyssna på en ensam diskant utan bas.
Jag skall mäta på större avstånd. Helt klart skall man inte satsa på en rak kurva upp till 20 Khz. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/02 : 09:05:02
|
Ett steg till i mitt stegade testande av olika tvärsnittsytor och hornhalsgeometrier.
Denna gången är hornhalsen stor nog att jag på ett lätt sätt skall kunna ha en helt genomgående triangulär halsgeometri. Jag tror och hoppas på att det skall skapa mindre rippel eller mer korrekt sagt en linjärare funktion. Ett runt hål har en resonans med ett högt Q. En expanderande triangulär geomtri har inga parallella ytor alls. Dess form medger en väldigt icke-resonant överföring med stor bandbredd och ett riktigt lågt Q på de eventuella icke-linjäriteter som kan uppstå.
Detta är teorin, och jag hoppas på att mina mätningar kommer att visa på att min teori stämmer.
Bäst att komma igång med att bygga adapterplattan.
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/02 : 10:59:39
|
Hur jag mäter, dvs mikrofonens vinkel i första mätning.
Ett underbart problemlösande verktyg. Helt oumbärligt i vissa situationer.
Det nya större triangulära hålet i närbild. |
Edited by - Circlomanen on 2017/05/02 11:00:06 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/02 : 11:04:58
|
Så hur bidde resultatet av denna förändring då?
Det är inte svårt att gissa sig till vilken kurva som det nya rejält förbättrade triangulära hålet gav.
En rejäl förbättring!
Det hörs en mycket stor skillnad. Det låter rejält mycket bättre rått utan EQ idag än det bästa jag kunde EQa fram igår med det gamla mindre rund-till-triangulärt hålet. |
Edited by - Circlomanen on 2017/05/02 11:24:41 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/02 : 11:22:58
|
Med det underbara verktyget MiniDSP så behövs inte många minuter och endast ett fåtal punkter EQ för att komma hit. Detta är inte på nått sätt den slutgiltiga lösningen, men jag ville testa hur mycket som krävs för att få fram nått som mäter rimligt rakt från en billig bredbandare och tre skräpbitar spånplatta.
Nu är det dax att börja fundera på vart jag skall göra hål för basarna. Det skall ju vara rätt avstånd och rätt delningsfrekvens. Jag vill att bredbandaren skall ta hand om ett så stort område som rimligt går, då det blir naturligt ett ganska punktformig och faskorrekt system.
Detta är hejdlöst roligt, och enligt vad jg hör just nu så finns det massor med potential i denna Ortho-Unity-bredbands-hybrid (bastard) lösning.
Mvh Johannes
Mvh Johannes. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2844 Posts |
Posted - 2017/05/02 : 12:02:46
|
Hejja Circlomanen! Kul med dina upptåg  |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/02 : 12:13:20
|
Tre mätningar i olika vinklar gjorda på 115 cm avstånd mellan konen och mikrofonen. Jag har samma EQ-inställningar som i den "raka kurvan postad lite tidigare.
15 grader från botten centrum sida-sida. Grön.
15 grader från botten och 3 grader från ena sidoväggen. Blålila.
Så centrum från alla sidor som jag kunde plcera mikrofonen. Vinröd.
Mätningarna tar med en hel del rumsakustik. vilket gör dem ojämna.
Mvh Johannes |
Edited by - Circlomanen on 2017/05/02 12:19:06 |
|
|
|
Wader
Member
460 Posts |
Posted - 2017/05/02 : 14:09:10
|
| Jag fattar nästan ingenting men oj så spännande. Heja heja. |
Dancing in the shadows of my memories. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/02 : 15:00:52
|
I Stig Carlssons patent om "trevägaren" så ser man att Stig försöker sänka in mellanregisterelementet så djupt som möjligt i hörnet. Detta för att kunna få så stort omfång som möjligt utan tidiga reflextioner och störande tidiga diffraktioner nära elementet. Han vände tillockmed elemetet bakockfram för att kunna ha konen så långt nere i hörnet som möjligt. Destå längre ned i hörnet man kan montera elementet destå bredbandigare får man hörnet (waveguiden) innan du får tidiga reflexioner från elementet mot väggarna som skapar kamfiltereffekter.
Om du tittar på en OA52 så ser du att både bas och diskant är insänkta i ett hörn, men om du lyssnar uppifrån så blir det olika avstånd mellan diskant och bas än om du lyssnar framifrån. Detta skapar fas och tidsfel i ljudet som sprider sig ut i andra riktningar än direkt mot lyssnaren. För ortoakustiska bredspridande högtalare så är det än mer viktigt att både direktljud och reflekterat ljud är så faslinjärt och tidskorrekt som möjligt.
I den mån det reflekterade ljudet har samma karaktär och faslinjäritet som direktljudet så "försvinner" lyssningsrummet och lyssnarens förmåga att höra vart högtalaren fysiskt befinner sig.
Jag vill prova att göra om högtalarhörnet till en waveguide som återger hela högtalarens register från en virtuell punktkälla likt ett Unity-horn. Detta i syfte att få allt direkt och reflekterat ljud i rummet att ha samma karaktär och faslinjäritet.
I mitt fall sänker jag ned mellanregisterhögtalaren till baksidan/utsidan av hörnet så att det fungerar som en waveguide uppåt 10 kHz eller så.
Baselementen kommer att tappa in i waveguidens sidor likt basen i Stig Carlssons patent. Jag kommer inte använda en ensam stor bas som Stig ritar i patentet utan jag kommer använda tre mindre basar som dessutom alla skall delas vid en så låg frekvens att övergången sker vid ca 1/4 dels våglängd. Detta så att de kan samarbeta sömnlöst över delningsfrekvensen. Basarna skall alla sitta symmetriskt runt bredbandselementet.
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/02 : 16:17:24
|
3 st extrema brutalbasar från Clas Olson.
Det är 3 st bilcoaxialer med diskanten borttagen. Det är det jag har hemma. Detta är ett budgetbygge. Lite lek och lärdommar som om det ger rimliga resultat kanske leder vidare till ett mer seriöst bygge. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2017/05/02 : 16:22:02
|
Första mätningen på basarna. Det ser inte värst skoj ut, vilket inte är konstigt då det saknas låda. De är helt öppet monterade. Detta är en första test för att se om det går att pressa ned återgivningen till kanske 100 Hz. Jag vill mest leka med delningen och se om jag kan få till en snygg övergång.
Mvh Johannes |
|
|
|
Grahnbarr
Starting Member
29 Posts |
Posted - 2017/05/02 : 21:22:12
|
| Kul idé. Följer tråden :) |
...eller något |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Ortho möter Unity. Nu i Stereo
New Topic
Printer Friendly