| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2018/01/08 : 12:36:58
|
Nya monteringsskruvar till höger i bilden.
Med lite islagsmutter, spackel och slipning på baffeln så hoppas jag på att min 12PS100 skall sitta rejält tätt och stumt fast.
Jag vet inte om jag har haft nått läckage innan. Det får nya mätningar visa inom kort.
Idag ligger grabbens monsterbygge lite på vila, så då passar jag på att förbättra elementmontaget på min ROAR istället.
|
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/01/08 : 19:34:28
|
Med drygt två timmar 15 Hz-xmax-inspelning, riktiga 6 mm bultar, islagsmuttrar, spacklad och slipad montage-yta på baffeln - allt för att det skall bli tätt och stabilt - så fick jag ovanstående röda kurva. Jmft med grön kurva tagen innan montageuppgraderingen så gav det inte mycket skillnad. Eftersom min ROAR12 står lite annorlunda i rummet (saker i vägen - kan inte ställa den likadant som sist) så tillskriver jag de små skillnaderna i tonkurvan till rumsplaceringen.
Det är mest den nedre delen av passbandet som är av intresse, och där skiljer det inte mycket.
 Mycket knepigt det här. Detta är inget man ser i simuleringen. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/01/08 : 20:11:26
|
Gruppförsening, fas och THD för min ROAR12.
Röd kurva är med ny uppgraderad montering.
Det kanske inte var läckage vid bråkdel av en watt, men vilken skillnad det blev i midbass-kick vid 300 watt!!!! 
Hela jöstanes vilken slagkraft!!! |
Edited by - Circlomanen on 2018/01/08 20:13:15 |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2018/01/08 : 21:20:30
|
Så hur skulle ett par Beyma 12LX60 prestera i en sån här #8221;låda#8221; tro?  |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/01/08 : 22:45:41
|
Är det Beyma 12LX60 original eller den modernare version v.2?
Jag tror att de båda är lite för magnetsvaga för att passa i en ROAR12, men jag kan simma fram något om du är berädd att experimentera lite med principen. Jag kan inte alls lova nått resultat dock. Det hela är väldans experimentellt just nu.
Vi håller på med att försöka förstå vad ROAR12 håller på med. En B&C 12PS100 är inget magnetsvagt element, men det verkar ändå inte orka driva kvartsvågsresonatorerna i en ROAR till önskad respons.
Det som skall vara en nedre peak blir en helt utslätad sluttande backe. TPQWR-principen verkar dominera tonkurvan och överföringen mycket mer hårdhänt än Hornresp förutsäger.
Det hela är högst besynnerligt.
|
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2018/01/08 : 23:38:15
|
| Det är den äldre varianten jag har. Vore intressant att se om det är ett potentiellt alternativ eller i ett no-go i Roar. Har även Beyma 12P80Nd V1 som är hyfsat magnetstarkt men om jag förstått det rätt har för klen kon i en sån här konstruktion? |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/01/09 : 17:30:48
|
Eftersom elementet är magnetsvagare än tex 12PS100 eller 12TBX100 så måste man vara frikostigare med tvärsnittsytor. Jag blir rädd att detta element inte alls kommer orka driva de seriekopplade resonatorerna. Spl-kurvan kanske faller 10 - 20 dB mellan tex 80 Hz och 40 Hz. Min ROAR12 faller ca 10 dB ned mot avstämningen (som du kan se i mätningarna ovan) men låter rejält rolig ändå.
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/01/09 : 17:34:05
|
Här är med 500 cm2 i den tappade pipan och 2000 cm2 i frontresonatorn. (grå kurva är föregånde sim).
Det ser ännu bättre ut.
Mvh Johannes |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2018/01/09 : 17:53:00
|
| Tack Circlo! Så tror du det är värt ett försök eller är det bättre att hitta en annan applikation för elementen? |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
jonasz
Member
2542 Posts |
Posted - 2018/01/09 : 17:53:28
|
| Tack Circlo! Så tror du det är värt ett försök eller är det bättre att hitta en annan applikation för elementen? |
You'll Never Walk Alone... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/01/09 : 19:50:17
|
Jag skall fortsätta kolla lite på det till imorgon. Det är väl aldrig fel att bygga ROAR, men jag har ännu inte fullt ut förstått hur man skall balansera simmen för att det skall bli bra i verkligheten.
Idag har jag haft en tung dag, så jag har inte lagt många mentala klockcykler på problemet än. Det kommer mer.
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/01/09 : 20:18:07
|
Efter ett tipps av Josh Ricci på diyaydio så har jag jämfört Hornresp-sim exporterat till REW med verkliga mätningar gjorda med REW.
Röda kurvor är Hornresp exporterat till REW.
Gröna kurvor är verkliga REW-mätningar på äkta ROAR12.
Första bilden är spl. Andra är fas. Tredje är Group Delay.
|
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2018/01/10 : 10:45:12
|
Intressant, undrar varför den tappar så mycket lågbas?
Hur exporterar du från hornresp in i rew?
Följer dina bravader med stort intresse.
Kul med kurvorna på cabingain, det förklarar varför slutna lådor fungerar bra i bil. |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/01/10 : 11:07:01
|
Så exporterar du en Hornresp-sim. Det finns motsvarande funktion för import i REW.
quote:
Kul med kurvorna på cabingain, det förklarar varför slutna lådor fungerar bra i bil.
Japp, och det förklarar varför denna ROAR oxå fungerar så bra i bil.
Den fallande kurvan mer än rätades ut inne i min bil. Resultatet var rätt spektakulärt.
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/01/11 : 11:22:57
|
https://youtu.be/Fg1piknc_LM
https://youtu.be/aPYLi9Ak8vI
Detta var skoj!!!!
Igår hyrde Anders ett litet trevligt PA i en stor lokal för att bättre kunna testa ROAR12an i sitt naturliga habitat.
En B&C 12PS100 kunde i mångt och mycket hänga på två st B&C 18TBX100 i kräkbasreflexlådor. 18TBX100 gick såklart en del djupare och hade mer pondus nere under 45 Hz, och konsigt vore väl det annars.
Vi tror baserat på bla detta test att en ROAR15 med ett bra element (B&C 15SW115) hade spelat skjortan av de båda 18tummarna med lätthet. Min ROAR12a kunde hänga på de två 18tummarna oväntat bra, men varken spela högre eller djupare.
Mitt intryck är att ROAR12an gav rejält mer punch och attack i ljudet. Bättre upplösning och definition och den ändrade sig inte i karaktären när vi pressade den med en kilowatt, trots att vi valde bort högpassfilterering och annat trams. Trots att ROAR12an stod ensam mitt på golvet så hade den en bättre och mer kontrollerad spridning än de två basreflexlådorna. De fick såklart stöd av en del destruktiv inteferens utanför lyssningsområdet. Nått som ROAR12an i sin ensamhet inte kunde dra nytta av. Trots det så har den en svårförklarad välkontrollerad spridning.
Basreflexlådorna lät trevligt på rimligt höga volymer, men tjocknade i ljudet och fick allt sämre upplösning och attack när volymen ökade. De två 1050 watts förstärkarmodulerna började tillslut att krokna och limitera - något som den Powersoft K10 som drev min ROAR12 aldrig gjorde.
Jag är så nöjd med min ROAR12 att jag är självgod och dryg i överkant idag. F_n vad bäst det är att vara bäst!!! 
Tack till Anders Martinsson som anordnade detta och som är lika delskyldig till ROAR-serien som jag är!!! Han borde likt mig gå runt och bara osa en överlägsenhet och dryg attityd idag. Ibland får man ge Jante en hård spark på p_ngen och njuta av sina framsteg i livet!
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/01/11 : 11:34:24
|
Vi kunde aldrig se mer än ca 5 mm konamplitud enkel väg, trots en Powersoft K10, total avsaknad av högpassfilterring och bastung elektronisk musik på rejält höga nivåer.
Vi pressade den stackars lilla 12PS100an hårt och tillslut så luktade det rejält het talspole, men konamplituden var enligt mig chokande liten med tanke på ljudtryck, effekt och musikens basinnehåll.
ROAR12an är avstämd till ca 45 Hz och modern EDM musik innehåller riklig med energi ned till åtmindstånde ca 30 Hz.
Enligt Hornesp skulle vi sett ca plus minus 15 mm konamplitud redan vid ca 400 watt - om det kom en ren baston runt 50 - 55 Hz nånstans.
Under 40 Hz skall konamplituden skena iväg till rent destruktiva nivåer, men jag tvekade aldrig att med ett stort leende skjuta volymreglaget rakt upp i topp.
Riktigt riktigt roligt!!!
Ibland behöver man lite effekt, lite spelglädje och ren rå ohejdad entusiasm i sin hobby.
Mvh Johannes
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/01/12 : 07:30:08
|
http://www.acoustics.ed.ac.uk/wp-content/uploads/Theses/Skulina_David__PhDThesis_UniversityOfEdinburgh_2005.pdf
En grymt intressant studie om de icke-linjära akustiska fenomen som ligger bakom ROAR-serien.
Det är roligt att se just de fenomen som jag och Anders Martinsson pratat om under utvecklingen av ROAR i bild i en PhD studie.
Det förklarar varför alla som hört den i en öppen miljö kommenterar dess ovanliga spridningsegenskaper. Jag tror att detta är samma princip som Danley jobbar med i sin BC-serie av subbar.
Min ROAR12 hade smalare och bättre kontrollerad spridning än två 18tummare som stod ca 3 meter från varandra på var sin sida om förstärkar-racket. Det stämmer väldans dåligt med klassisk akustisk kunskap där en mindre yta i förhållande till våglängden skall sprida bredare. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/01/12 : 08:16:48
|
Ökar man på ljudtrycket i mynningen så ökar de ickelinjära egenskapernas dominans än mer (såklart).
Här ser man väldigt tydligt mynningsvirvlar på utsidan som "styr" och begränsar den intensiva tryckvågen. Man ser tydligt hur ljudvågen inte längre breder ut sig åt sidorna som vanligt.
Mynningen är 8 mm i diameter och frekvensen är 380 Hz (om jag inte missminner mig). Med tanke på att våglängden är 900 mm och mynningen bara 8 mm så är det inte heller tal om att våglängden är liten i förhållande till ljudkällan. Precis som i en ROAR-mynning, |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/01/12 : 21:35:44
|
Med en väldigt konservativ uppskattning av skillnaden mellan simmad och verklig uppmätt xmax så kunde jag göra denna simulerade jämförelse mellan två st B&C18TBX100 i en 480 liters BR med en 1000 cm2 port - och min ensamma ROAR12 med en 12TBX100 i. 2000 watt för ROAR12an. 2 X 2400 watt för 218-BR.
Det är inte så konstigt att jag upplevde att den kunde mäta sig med två 18-tummare utan att behöva skämmas för sig för annat än utsträkningen nedåt. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/01/15 : 09:14:07
|
Morgonens funderingar cirklar kring isobarik-kopplade basar.
Med tanke på att ROAR12 med en 12PS100 inte var xmax-begränsad alls, inte ens utan högpassfiltrering (subsonicfilter), så är det lätt att komma fram till slutsatsen att man behöver mer effekttålighet i talspole, mer motorstyrka och en stöddigare kon som tål trycken.
En 12TBX100 eller en 12NW100 har allt ovan, men skillnaden mot en 12PS100 är inte så stor.
Två st 12PS100 har ju dubbla motorstyrkan, dubbla konvikten, dubbla styrkan hos upphängningarna, dubbla talspolen och dubbla motorsystemet som då kan absorbera och distribuera dubbla mängden värme på samma tid.
Om man vill hålla storleken fix och färdig, men ändå använda hela xmax utan att elda upp talspolar på löpande band så borde isobarik vara grejen.
Jag tror det finns ett "läckage" och en förlust genom kon och framförallt upphängningar när "man basar på lite" som det heter på bilstereospråk.
Med tanke på att inte ens drygt 1000 watt från en stöddig Powersoft K10 kunde få konen att röra sig mer än plus minus 5 mm så tror jag trycken på konen är enorma. Tyckte mig känna detta när jag stoppade in handen nära elementet i frontresonatorn.
Om det är två koner och två upphängningar i serie mellan början av tappade pipan och början av frontresonatorn så borde det halvera läckaget och förlusterna (dvs flex hos kon och upphängning som motorn inte kan styra eller kompensera för).
Dubbla talspolen ger dubbla värmetåligheten. Dubbla motorstyrkan ger en hårdare drivning av pipan och resonatorn, vilket ökar verkningsgrad. Två motkopplade element ger en massa andratons-utsläckningar då de olika magnetsystemen jobbar i motfas.
Hmmm. Det luktar ett köp av en 12PS100 till inom kort. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/01/15 : 09:20:57
|
Precision Devices behöver ta fram en 12a baserad på deras PD1851/2 och B&C behöver ta fram en 12DS115.
En 12a med 5 tums talspole och en Bl på över 30 är grejen... Gärna en Bl på 40. Förresten så är 6 tums talspole än roligare. Skala ned konen och korgen från en PDn2450 och bygg en manlig 12tummare...
Vad är det med elementtillverkarna och deras Bl-fobi? Ett Qts över 0,1 är ett hån mot oss som vill bygga riktiga baslådor.
Jag vill inte tro det men det känns nästan som om dom lever kvar i värld där man fortfarande bygger kräkreflex och andra Bl-fobiska avstämningar.  
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/01/15 : 09:41:36
|
Här är vanlig ROAR12 med enkel 12PS100 (grå kurva) och ROAR12-isobarik med två st 12PS100 (svart kurva). Båda får samma drivspänning på 2,83 volt, vilket ger mer effekt i ett parllellkopplat isobarikpar.
Isobarik med två 12PS100 ser mycket bättre ut. Man ser att elementet äntligen orkar driva pipan och frontresonatorn med lite muskler bakom.
Vill man ta det hela ett steg till så kan man såklart isobarikkoppla två st 12NW100.
Nu till problemet med att få plats med elementen. |
Edited by - Circlomanen on 2018/01/15 09:43:44 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2018/01/15 : 10:11:12
|
Verkningsgraden sjunker inte av isobarikmontering av två element.
Kanske inte så konstigt med tanke på att du har dubbla rörliga massan men oxå dubbla motorstyrkan. |
|
|
|
Mathias på Öckerö
fd. Morfendite
795 Posts |
Posted - 2018/01/15 : 22:44:53
|
Johannes, detta är spännande att följa!
|
Varje timmas spekulerande över sådant man inte kommer att märka nån skillnad av är en timma förlorad lyssningstid. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2018/01/16 : 03:28:31
|
Spånar...
Byta ut magneten? Kraftiga neodymmagneter är inte överdrivet dyra på eBay.
Elektromagnet? Dyrt, antar jag!? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
ROAR-12 på mätning
New Topic
Printer Friendly