| Author |
 Topic  |
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
 Posted - 2011/11/03 : 07:46:58
|
= 26
 |
 |
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2011/11/03 : 19:46:56
|
| Sexiga prylar!!!! |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Labbe
Medlem, HiFi Norr
2052 Posts |
Posted - 2011/11/03 : 21:15:17
|
Har de frisyrlösa grottmännen ett finger med i spelet?
oavsett, kör så det ryker.  |
In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates.
Ansvarig för EleganZe Project
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2011/11/03 : 23:24:40
|
Hedenhösarnas konstruktioner är stor inspiration. För ett tag sedan hade jag förmånen att hemma hos Bernt få lyssna på Caveman 15 och det gjorde verkligen intryck. Jag har också hört Ingvars fina RKL horn hos Akkellies Audio vilket också var en upplevelse. Jag har varken guldöron eller en vokabulär som gör att jag vågar mig på några mer nyanserade utläggningar om hur de lät men jag kan däremot säga lite om hur jag upplevde dem. Renhet och attack är två bra ord. Medryckande är ett tredje. Jag vill också ha sådant ljud hemma! Förutom att bidra med inspiration har även Ingvar levererat diskant och horn, tillsammans med ett antal tänkvärda råd också.
Av vad jag fårstått så är membranyta och hög känslighet grejen. Jag har försökt tappa 15 tummarna i horn men det verkar inte låta sig göras. Hur jag än bär mig åt blir det en kraftig puckel precis innan avrullning och enorm volym på lådan. Andra alternativet var att köra en klassisk transmissionslinje (TL) men det fungerar inte av utrymmesskäl. Dessutom tvingas 10 tummaren med sitt begränsade X-max jobba lite för djupt i frekvens vid den delningen (80 Hz) som var tänkt. Då återstår i min värld MLTL eller ML TQWT. I en rak MLTL brukar jag vilja ha elementet ca. 20% ner från den stängda änden. Det innebär att diskant och mellanregister hamnar under basen. Diskanten kommer i mitt fall bara 78 cm över golvet. En rak MLTL blir dessutom väldigt skrymmande och jag vill inte ha ett par kylskåp i vardagsrummet som blockerar utsikten. Jag tror helt enkelt att de kommer att bli för stora för mitt rum. Däremot en ML TQWT blir inte lika volymiös i toppen, beroende på hur man bygger den förstås, och geometrin tillåter att basen hamnat på ca 50% av piplängden och då har vi helt enkelt plats för mellanregister och diskant ovanför basen och det gillar jag.
Första bilden är en rak MLTL 40*50*120 (innermått)
Simmar såhär:
Andra bilden är ML TQWT. 50*50 i basen, 20*20 i toppen och 110 cm hög (innermått)
Simulerar såhär:
Jag tror mig vara beredd att offra lite lågbas till förmån för möblerbarhet. I dagsläget lutar det år en design som den senare.
edit: Jag hade ett par 18 tummare på gång tidigare men den affären gled mig ur händerna, Byggtips för 18 tummare?. Istället hittade jag dessa 15 tummare. Nu när de ligger här på golvet är jag ganska glad att det blev som det blev för dessa element är riktiga bamsingar och jag vet inte hur jag skulle gjort för att få plats storleken större. 
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2019/01/02 18:16:37 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/11/04 : 06:21:16
|
| Jag vill ha basen så nära golvet som möjligt för att få en gynnsammare golvreflex. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2011/11/04 : 08:15:24
|
quote:
Första bilden är en rak MLTL 40*50*120 (innermått)
Jag hänger inte riktigt med ...
Är den vikt eller veckad invändigt? |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2011/11/04 : 08:56:38
|
quote:
Är den vikt eller veckad invändigt?
- Nej, som det ser ut nu är ingen veckad inuti. Frågan är om förhållandet höjd / tvärsnittsarea är tillräckligt stort för att få fördelarna av kvartsvågsresonansen ordentligt.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2011/11/04 : 15:52:49
|
quote:
Jag vill ha basen så nära golvet som möjligt för att få en gynnsammare golvreflex.
Om det skulle gå att flytta ner basen till botten på högtalaren (vilket det inte gör utan att det blir en jättepuckel vid ca 200 hz) så ändrar blir koncekvencen av golvreflexen några db mindre.
Här är det simmat med golv- och bakväggsreflex. Högtalren så nära bakvägg det går. Lyssningsavstånd 2,5 m och 90 cm höjd på öronen.
Basens centrum enligt skiss, 50 cm ovan golv. baffelstegskompensation om 4 db @ 230 Hz
Basens centrum 20 cm ovan golv. Baffelstegskompensation om 2 db @ 230 Hz.
Det verkar göra en hel del skillnad, även om man inte ska lita allt för mycket på simmen. Kanske jag ska försöka med en liggande pipa för att få elementen närmre golvet. Svårt att få det att fungera med möblemanget bara.
/mvhff
edit |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2019/01/02 18:20:41 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2011/11/04 : 20:03:22
|
Så nånting kan man vecka en enkel MLTL för att få ned elementet mot golvet. |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2011/11/04 : 21:45:23
|
- det skulle kunna vara en möjlighet circlo. Jag funderar bara på om det funkar när tvärsnittsarean är så stor som 50*50 cm men principen är jag helt med på.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2011/11/04 : 23:43:24
|
Närmre golvet skulle man kunna få basarna genom att göra såhär:
Pipa om 40*40*150 cm:
Något skumt händer när jag lägger på golv- och bakväggsreflexer, lyssningsavstånd 2,5 m, 30 grader off axis (samma som tidigare):
Utan BSC:
Med BSC, 8 db @ 230 Hz:
Jag förstår att nyttan av att simulera med rumsreflexer är tveksam då det är så många okända variabler och simpla matematiska modeller. Kanske kan de i alla fall ge en fingervisning i alla fall.
Även om detta i en del avseenaden är ett lockande alternativ har vi precis kastat ut en hylla som stod på samma plats för att få mer golvyta. Kan bli en match att få dit en ny bänk som definitivt inte kan användas för förvaring. 
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2011/11/05 : 00:23:12
|
Respons är en liten inspiration också. De har liknande pyramidform och basen på mitten.
hmm. . . 
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2011/11/05 : 06:58:08
|
Det här kan ju bli riktigt intressant
Du har inte övervägt möjligheten att ev. montera basen så att den spelar ner mot golvet? det blir ju mer plats på baffeln till 10-tummaren och hornet på så vis.
Men det kanske inte fungerar...? |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2011/11/05 : 10:41:44
|
- ja det kanske kan vara ett alternativ men jag ser inte hur det är realiserbart riktigt. Har du några förslag eller idéer? Lådan behöver närma sig 180 l för att komma ner i frekvens mot 30 Hz.
Jag håller på med ett parallellt projekt. . . Nu talade jag inte sanning. Jag menar ett av alla projekt jag har igång samtidigt, är att få en MLTL bas att spela mot golvet.
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=82469
Hur högt upp i frekvens kan man låta ett element riktat mot golvet spela?
Jag har tänkt mig en delningsfrekvens vid ca 300 hz. Jag vill helst inte dela i området mellan 100 och 300 Hz. jag tänker mig att jag vill få nyttan av 15 tummarens stora membranyta i mellanbasen också och 10 an har ett xmax om endast 2 mm då det egentligen är en mid och ingen bas sin storlek till trotts. Därför lutar jag åt att dela dem runt 300 Hz eller kanske lite högre till och med.
Som alltid är det en fråga om kompromisser och försöka få ihop det så bra som möjligt. Kom gärna med kritik och idéer. Min utgångspunkt i det här är att stor membranyta och hög känslighet ger en god utgångspunkt i designen.
Ekonomin är självklart styrande. Basen har några år på nacken, miden med men är NOS. Det är bara diskanten och hornen som är nya. Även om inte elementen är " flång i kartong " ger det mig en möjlighet att experimentera med elementtyper jag inte skulle ha råd med annars.
/mvhff
edit
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2011/11/05 11:17:29 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2011/11/05 : 11:21:15
|
quote:
- Nej, som det ser ut nu är ingen veckad inuti. Frågan är om förhållandet höjd / tvärsnittsarea är tillräckligt stort för att få fördelarna av kvartsvågsresonansen ordentligt.
Ja jag tyckte lådan var kort och stor i tvärsnittet för en MLTL.
Men då kan jag ju inte principerna för en sådan särskilt bra. 
Och kvartvågspipan verkade rätt kort för att vara en kvartvågsresonator.
Men tyvärr har jag inte någon bra input att dela med mig av.  |
Edited by - Mickel-mackel on 2011/11/05 11:23:16 |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2011/11/05 : 11:38:48
|
- Längden i sig är nog inte ett problem. Det finns många exempel på MLTL runt en meter men då huserar de oftast en 8:a eller så. Kolla på http://brinesacoustics.com/
Även om höjd/tvärsnitt förhållandet är annorlunda i mina simmar spelar placeringen av element och port väldigt stor roll för resultatet vilket jag tar som ett indicium att det ändå sker kvartsvågsresonanser.
Att pipan är för kort för att vara en regelrätt TL är helt riktigt men eftersom den är portad och porten siter i ena änden fungerar den på liknande sätt som en förlängning av pipan skulle gjort. Nu ska jag villigt erkänna att jag spekulerar och att jag inte har bevis är det jag påstår men det är så jag tror.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2011/11/05 : 14:48:18
|
quote:
Har du några förslag eller idéer?
...
Jag har tänkt mig en delningsfrekvens vid ca 300 hz.
Nja, jag hade väl det men jag tror inte de är så lämpliga om du ska dela vid 300 Hz.
Jag tänkte mig en delning runt kanske 60 Hz med 15" i botten och 10" i någon form av TL eller så... |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2011/11/06 : 07:54:31
|
Petter, hur har du resonerat när det gäller val av delningsfrekvens? Varför har valet fallit på just 500 Hz? Är det för att få lite mer direktivitet från 15 tummaren och minska rumsreflexerna eller är jag ute och cyklar?
Jag tänker att jag vill undvika delning mellan 80 och 300 Hz. Tror du tidigare tipsat om ingOehmans inlägg en bit ner i den här tråden: Varför delning vid just 80Hz?
Eftersom miden är så stor som 10 tum tänker jag att den kanske bör delas så lågt som möjligt med tanke på spridningsegenskaperna ett såpass stort element generellt har. Enligt databladet ska den dock gå att köra väldigt högt upp, 6 kHz. Diskanten kan å andra sidan inte köras för lågt, 1700 Hz 2:a ordningen. Ingvar och Bernt har varnat för att dela för lågt men kanske det kan gå att dela vid ca. 2000 Hz 4:e ordningen aktivt?
Skulle det finnas en poäng att ha hornet i en egen liten box ovanpå 10:an för att kunna justera den i längsled också?
Jag borde montera 10:an och diskanten på en skiva och mäta frekvenssvaret off axis för att se hur högt det kan fungera att dela. Måste skaffa mig någonting att mäta med.
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2011/11/06 : 08:40:43
|
quote:
Petter, hur har du resonerat när det gäller val av delningsfrekvens? Varför har valet fallit på just 500 Hz? Är det för att få lite mer direktivitet från 15 tummaren och minska rumsreflexerna eller är jag ute och cyklar?
Jag hade ingen större spole I nya bygget kommer jag också att dela vid 300.
quote:
Jag tänker att jag vill undvika delning mellan 80 och 300 Hz. Tror du tidigare tipsat om ingOehmans inlägg en bit ner i den här tråden: Varför delning vid just 80Hz?
Japps
quote:
Eftersom miden är så stor som 10 tum tänker jag att den kanske bör delas så lågt som möjligt med tanke på spridningsegenskaperna ett såpass stort element generellt har. Enligt databladet ska den dock gå att köra väldigt högt upp, 6 kHz. Diskanten kan å andra sidan inte köras för lågt, 1700 Hz 2:a ordningen. Ingvar och Bernt har varnat för att dela för lågt men kanske det kan gå att dela vid ca. 2000 Hz 4:e ordningen aktivt?
Databladet talar bra om hur högt den kan spela, inte hur den låter
vid dessa frekvenser. Provsimulera spridningen i EDGE, visserligen
simuleras en kolvrörelse, vilket inte är helt sant för höga
frekvenser och dessa lite större element, men det visar ett worst-
case-scenario. Så där mellan tummen och pekfingret skulle jag också
vilja dela 10:an under 2kHz. Lägger du ner mycket energi på filtret
är jag säker på att du får till med diskanten. Där kommer nyckeln
att ligga.
quote:
Skulle det finnas en poäng att ha hornet i en egen liten box ovanpå 10:an för att kunna justera den i längsled också?
Ja, eller så bygger du en testlåda för att ta reda på var i djupled
drivern ska sitta.
quote:
Jag borde montera 10:an och diskanten på en skiva och mäta frekvenssvaret off axis för att se hur högt det kan fungera att dela. Måste skaffa mig någonting att mäta med.
God idé |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2011/11/06 : 23:51:17
|
quote:
. . . Jag hade ingen större spole
- Underbar kommentar  |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2011/11/06 : 23:51:51
|
Dessa två kort kom med posten från andra sidan klotet.
http://sound.westhost.com/project09.htm
Rod Elliots aktiva 3-vägs, 4:e ordningens delningsfilter.
jag inbillar mig att jag har större chans att lyckas med ett OK filter om jag kör aktivt istället för passivt. Jag tänker då framför allt på min begränsade kunskap om analoga filter och avsaknad av erfarenhet. Aktivt verkar enklare och tydligare. Får se om det var ett klokt val.
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2011/11/07 : 00:25:35
|
quote:
Provsimulera spridningen i EDGE, visserligen
simuleras en kolvrörelse, vilket inte är helt sant för höga
frekvenser och dessa lite större element, men det visar ett worst-
case-scenario. Så där mellan tummen och pekfingret skulle jag också
vilja dela 10:an under 2kHz.
Har inte tänkt på att man kan använda Edge på det sätter förut.
Micken simulerad på 2 m avstånd och rakt framifrån:
 
Micken simulerad på 2 m avstånd och 1/2 m i sida (ca 15 grader):
 
Kurvan sjunker inte så kraftigt vid 2 kHz som jag hade befarat.
Micken simulerad på 2 m avstånd och 75 cm i sida (ca. 21 grader):
 
Nu hände det lite mer med off axis kurvan.
Skulle vara roligt att jämföra dessa simuleringar med mätningar också.
/mvhff
edit |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2011/11/07 15:55:12 |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2011/11/07 : 23:56:21
|
Som sagt så behöver jag en mätmikrofon. Hade ett par av dessa små kondensatormikarna hemma: http://www.kjell.com/?item=24218&path=239000000,275020000 och tänkte att de kanske kan duga. Har gjort ett försök att få ihop en enkel mik men tyvärr får jag inte liv i den. Antingen blir jag överlistad av mjukvaran, haft sönder kondesatorelementet eller helt enkelt kopplat fel  Kan nog vara riskabelt att ha krympslang så nära själva mikrofonelementet.
kanske sätta ihop en ny med en sådan här istället:
http://www.svalander.se/shoppen/komponenter/mikrofon_panasonic_wm-61a den har betydligt bättre prestanda och jag har sett den i flera DIY sammanhang.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2011/11/07 23:57:27 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
tre aktiverade sydeuropéer - Stativare
New Topic
Printer Friendly
