| Author |
 Topic  |
|
Pabo
Member
993 Posts |
 Posted - 2016/01/02 : 21:11:59
|
Jag fick en idé. Vad sägs om att vi slår våra kloka skallar ihop och bygger högtalare som sällan har skådats? Jag levererar förstärkare från Audio Bricks, vi använder DSP-kort från Mini-DSP och sedan designar vi de mest kompromisslösa aktiva högtalarna någonsin. No compromise när det gäller element och låda. Jag vill kunna spela obegränsat högt med obefintlig distorsion. Det kanske skall bli ett gruppbygge i slutänden.
Blir det bra så gör vi något kul och visar upp dem för pressen :) |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
Tomas J
fd _T_
1550 Posts |
Posted - 2016/01/02 : 21:23:28
|
Jag önskar jag hade något att tillföra, men kan nog bara bistå med glada hejjarrop!
Lycka till, det ska bli kul att läsa om ni kommer till skott! |
Ett forum dör utan tillströmning av medlemmar, Agera! |
 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2016/01/02 : 21:57:37
|
| Det skulle vara grymt kul. Många viljor kommer det att bli...Har vi någon budget? Ska vi samfinansiera? Har du ordförandeklubban i denna demokrati? |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2016/01/03 : 00:59:21
|
Helt klart intressant. Även om jag troligen inte kommer bygga själv ser jag fram emot diskussionen och utvecklingsarbetet. Har en känsla att det kan bli lärorikt.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
|
|
|
Amatören
100.000-klubben
1784 Posts |
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2016/01/03 : 07:03:46
|
Min tanke är att det får kosta vad det kosta vill. Men alla ingående delar landar säkert under 20 000 kr per par i alla fall (man eldar ju inte för kråkorna som man säger). Jag håller just nu på med ett horn-projekt där jag har en 15-tums Acoustic Elegance bas. De är ju svåra att få tag i här hemma så det är nog smartare med SEAS. Kan vi inte börja med att speca vad den skall kunna göra?
- Bandbredd (-3dB) mellan 20Hz till 20kHz
- Ljudtryck, 110dB per högtalare (störst begränsning vid 20Hz förstås)
- Kort grupplöptid <2,5ms vid 100Hz (enligt Georg Neumann)
- Låg distorsion, svårt att speca eftersom det är svårt att få tillgång till mätningar. Man får helt enkelt välja element från bra tillverkare
Synpunkter önskas.
Dessa specar sätter då kraven på om det skall vara 3 eller 4-vägs, vilka element som behövs, hur stora lådorna blir, hur mycket effekt förstärkarna skall lämna samt om det behövs frekvenskorrigering m.h.a. DSP o.s.v.
Vad tror ni om det? |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2016/01/03 : 07:31:26
|
Fanken vad skojigt projekt!  |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2016/01/03 : 07:52:11
|
Man bör nog börja med ah bestämma vad för typ av högtalare som kan vara intressant. Bokhyllehögtalare, golvare, stora golvare(pa-stora). Direktstrålande, horn, bandpass, amt, banddiskant..
|
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2016/01/03 : 08:55:32
|
Ja...dina inledande antaganden är kloka. Jag skulle vilja lägga till något om spridningen. Den måste vara konstant (eller inom ett par dB...) för att få en högtalare som lirar bra i alla rum. Synergy-horn, linjekälla, coaxialhögtalare eller annan motsvarande princip tror jag på.
Vi måste samtidigt passa oss för att inte kopiera någon annan lösning allt för mycket också
Minst 500 liter per burk lär vi väl hamna på för att vara något sånär unika |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
Edited by - PetterPersson on 2016/01/03 08:57:04 |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2016/01/03 : 09:05:04
|
Spridningen tog jag inte med som en inledande frågeställning då jag tänker mig att man löser det under färden samt att man oftast(alltid?) vill ha konstant spridning....
Mina 20 öre är 3-vägare eller liknande, litet fotavtryck.
Jämn spridning mellan alla register(lika polar-mönster), symetri mellan registren mao, map spridning, impulssvar, gd osv..
För att göra det hela intressant, kanske en 8-10" koaxial med bandpassbas i botten. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
R1 T
Member
589 Posts |
Posted - 2016/01/03 : 10:08:57
|
Låter som en intressant ide, kommer absolut att följa, kanske bygga beror på slut pris och storlek.
Några idéer:
-Slutsteg och DSP inbyggda i högtalaren.
-Wifi eller Bluetooth inbyggt.
- Inbyggd DAC.
-Kanske även ta fram en budget variant med passivt filter?
Med vänlig hälsning Åke
|
Örebro |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2016/01/03 : 11:19:20
|
Denna driver är grymt intressant. Hög känslighet och stort frekvensomfång.
http://www.bmsspeakers.com/index.php?id=bms_4592nd
Kombinera med 12" 80-700 Hz i ett kort horn/waveguide för att matcha spridningen med topphornet och 2x18" på var sin sida i sluten kavitet. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
matsj
Member
937 Posts |
Posted - 2016/01/03 : 16:38:44
|
Petter: Vad tänkte du för horn/Waveguide på bms en och element/horn under ?
Mats |
1W=115db. |
|
|
|
johan.björklund
Reportage-Harry -05 & -07, 100.000-klubben!
20859 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2016/01/03 : 23:27:44
|
Om man ska nå 110 db vid 20 Hz med försumbar distortion blir det stort. Stativare uteslutna :-)
Det blir en poäng att bygga en högtalare som spänner över hela det hörbara registret. Nackdelen är att det är svårare att skapa kontroll i basområdet än med flera lösa enheter. Skulle det vara aktuellt att skapa ett helhetskoncept med flera separata subbor eller missar projektet då sin poäng?
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2016/01/03 : 23:43:45
|
| +1 det blir både enklare och bättre så... |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2016/01/04 : 10:27:56
|
Oj, det blev ordentlig fart här :) Rune Stone, om man ställer upp de akustiska kraven så blir storleken relevant först när man skall möta kraven. Tror dock inte vi lyckas möta ljudtryckskraven med bokhyllehögtalare eller löptidskraven med bashorn.
När det gäller spridningen så har jag själv varit inne på att ha konstant sådan i audiobandet (därför jag bygger horn just nu) men det finns några problem.
- Det är dyrt med horn
- Det är svårt att hitta bra diskanthorn d.v.s som spelar förbi 20kHz
- Där finns viktiga faktorer som kanske inte är helt enkla att förstå. T.ex. måste exitvinkeln från kompressorn matchas med ingångsvinkeln i hornet (annars får man diffraktion). Dessa specas dock aldrig hos tillverkarna. Man bygger så att säga ett element själv när man parar ihop driver med horn.
Det med priset sa jag ju själv var av sekundär betydelse men det finns ju gränser ändå :)
Stereolab i Tyskland har också massor av horn till rimliga priser. Men som sagt, man måste få info från drivertillverkarna om exitvinkeln innan man bestämmer sig. Jag har förresten ett Trac Trix 350 med Radian 745PB som ligger och väntar på att få spela. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2016/01/04 : 13:08:37
|
| FForsman. Flera subbar är absolut möjligt i mitt tycke. Om tanken är att ha väldigt rak frekvensgång i rummet så är det ju en stor fördel. Dock så måste man troligtvis ha fördröjningar tillgängliga för att kompensera för olika placeringar. DSPn jag har, 4x10Hd från Mini DSP, har möjlighet att lägga in fördröjning på varje kanal men jag är osäker på hur mycket fördröjning minnet klarar av (flera kanaler samtidigt menar jag). 3m är ju ca 1% av en sekund d.v.s. 10ms. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2016/01/04 : 13:28:34
|
| JBL som ju är ganska duktiga på detta med konstant spridning har ju alltid mycket mer spridning horisontellt är vertikalt. Logiken är ju väldigt enkel, våra öron sitter horisontellt och tak/golvreflexer är oönskade. Man kan ju förstås ta fram egna Trac Trix horn som ser ut så men det blir bara Trac Trix i horisontalled och något annat i vertikalled. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2016/01/04 : 14:25:47
|
quote:
No compromise när det gäller element och låda. Jag vill kunna spela obegränsat högt med obefintlig distorsion.
quote:
- Bandbredd (-3dB) mellan 20Hz till 20kHz
- Ljudtryck, 110dB per högtalare (störst begränsning vid 20Hz förstås)
- Kort grupplöptid <2,5ms vid 100Hz (enligt Georg Neumann)
- Låg distorsion,
Ett ganska stort hopp där i mellan.... 
110 dB från en högtalare @ 20 Hz, men på vilket avstånd?
Det är en väldans skillnad mellan ett 10 m2 rum med stängd dörr, inga fönster,betongväggar jmf med stor öppen planlösning med 150 m2 totalyta och en massa bas-transparanta moderna gipsväggar skruvade i klena plåtreglar, stora fönsterpartier och en massa knepiga vinklar och vrår...
I det förstnämnda exemplet så tror jag nog 4 st 18 tummare i slutna lådor kan räcka bra, men i det sistnämnda exemplet tror jag det blir ganska dyrt och stort att få till...
För ultimat ljudkvalitet i hemmamiljö och ett djupt budgetförakt hade jag helt klart tittat öppna bafflar med hög verkningsgrad. Dessa kan spela bra i många rum utan att skaka sönder allt som finns. Lådljud är ju irrelevant med öppna bafflar. Allt som behövs är tillräckligt mycket strålande yta i basen för att få upp verkningsgraden och hålla spridningen i basområdet i schack.
8 st B&C 15NW100 i slottladdad öppen baffel till varje kanal borde närma sig 110 dB @ 20 Hz på några meters avstånd. Verkningsgraden blir hög och konamplituden håller sig rimligt låg utom i de vildaste baspassagerna nere i den djupaste avgrunden.
Slottladdning gör oxå att vibrationer från baselementen motverkas och hindras att spridas till resten av baffeln.
-Lite trötta tankar medans borrstålet svalnar...
Mvh Johannes
|
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2016/01/04 : 15:42:47
|
| En megatrend mk3... |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2016/01/04 : 16:11:12
|
quote:
En megatrend mk3...
Jo, men låt oss inte hemfalla åt lågeffektiva, hög-Q, polypropylene-konade hifielement för det.....
Tror nog att Beyma 15P80Nd eller B&C 15NW76 eller 15NW100 är lite roligare och lite bättre element än Kefs gamla 80-tals skapelser..
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2016/01/04 : 16:39:43
|
8 st B&C 15NW76 ger ynka 89 dB/2,0 Volt/m verkningsgrad vid 20 Hz i en liten öppen baffel på 2,0 m2, men skiter man i drivspänningen och tittar på verklig effektivitet (dB/w - inte - dB/2,83 volt) så ger de ca 97 dB/w/m vid 20 Hz från samma öppna baffel. En panel ger enligt Hornresp ca 118 dB max spl vid 20 Hz på en meters avstånd (inte helt korrekt då det bygger på ett antal höftade antaganden). Detta bör hålla distortionen nere på rimliga nivåer vid 110 dB spl vid 20 Hz även i lyssningssoffan några meter bort.
Det krävs då 141 watt för att nå dessa 118 dB spl vid 20 Hz.
Menar inte detta som ett seriöst förslag, utan mer som en indikator på rimlig nivå för konyta för att nå rimlig verkningsgrad och önskade ljudtryck - från en öppen baffel.
Mvh Johannes |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2016/01/04 : 17:56:22
|
quote:
slottladdad öppen baffel
Mycket OT här, men det kan inte hjälpas:
Hur tusan simmar man en sådan i Hornresp |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
En storslagen idé
New Topic
Printer Friendly
