| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2016/01/04 : 18:23:04
|
Som Offset Driver och en känslokall acceptans att man frångår Hornresps bekvämlighetszon.
Mvh Johannes |
 |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2016/01/04 : 18:26:56
|
| Komplettera med en edge-simulering för att se hur mycket den faller som dipol. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2016/01/05 : 10:51:24
|
| Jag kan för lite om öppen baffel för att ha en åsikt. Jag inser fördelarna men undrar hur spridningen skiljer sig från en basreflex? Upp till ett par hundra Hz är det säkert helt jämförbart eftersom basen rundstrålar där men upp emot 1kHz blir det svårare att matcha med ett annat element såvida inte det också är öppen baffel vilket ställer stora krav på placeringen i rummet. Slutsatsen från min sida blir då att om man skall ha öppen baffel så får det vara en ren sub upp till ett par hundra Hz? Därefter skulle man lämna över till en bra mellanbas (eller två för ljudtryckets skull). Det är svårt att matcha med ett horn spridningsmässigt i alla fall men det är ju så de brukar användas? Någon som har input? |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2016/01/05 : 11:12:24
|
| En äkta dipol sprider likt en åtta.framåt och bakåt men inte åt sidorna. Det finns både för och nackdelar med detta. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Andrén
Medlem i AÖ
557 Posts |
Posted - 2016/01/05 : 12:30:04
|
Min input i ämnet.
Ska den ner till 20Hz så är öppen baffel inget att rekommendera, så till vida vi inte köttar på med många element.
I övrigt så tycker jag att man i ett tidigt stadium skall ta hänsyn till spridningen, i hela registret. Personligen skulle jag offra några dB känslighet för att hålla den kontrollerad.
Beroende på val så kommer behoven av akustikreglering skilja sig en del även den.
Mina 5cent. |
Akustikchef på Sounds of Science
|
Edited by - Andrén on 2016/01/05 12:30:47 |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2016/01/05 : 16:48:05
|
| Jag inser att detta kan bli helt omöjligt att genomföra. Det blir lite som att försöka designa den vackraste kvinnan någonsin. Någon vill ha en brunett, någon vill ha en blondin, någon vill ha en smal, någon vill ha en fluffig. Man får nog snäva in projektet till "kompromisslös lådhögtalare med dynamiska element med stor spridning" t.ex. Jag gillar horn av många anledningar men förförs också lätt av atmosfären kring en väldesignad högtalare med stor spridning. T.ex. så designar Harman sina konsument och high end högtalare (Revel) med en spridning som minskar som en kon uppåt i högtalaren d.v.s. diskanten sprider minst, mellanregistret mittemellan o.s.v. Det svåra där är att få övergångarna utan bulor så att inte energin i rummet helt plötsligt ökar vid 3kHz där man lämnar över till diskanten. Detta löses oftast genom att ha en waveguide diskant. Övergången mellan bas och mellanregister görs innan basen har börjat tappa i spridning. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2016/01/05 : 20:27:59
|
Pabo nu ger du dig för lätt har man påbörjat något får man avsluta på ett bra sätt.
Det är ett intressant grepp du gör här det var längesedan ett högtalarprojekt fanns här på forumet HFLS 1 tror jag att det hette, de som byggde kan säkert hålla med att det var en succé, då som nu fanns säkert en massa olika viljor också men det löste sig ändå. Själv har jag ingen möjlighet att delta men jag tycker att skulle vara roligt att det kom en uppföljare oavsett vilken variant av ljudspridare det blir.
Mitt tips är att du helt enkelt samlar ihop alla olika intryck frågar någon eller några (ex. Petter m.fl) om hjälp att avsluta projektet för det är dags att vi kommer ifrån det vinteride som råder här på hififorum.
Det är säkert så att du kommer att trampa några på tårna men det går över eller väldigt besvikna för att det inte blev just deras favvo typ av ljudspridare men så är livet.
Se så spotta nu i nävarna, kavla upp skjortärmarna och kom igång!!!!
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
Edited by - Bubbel on 2016/01/05 20:33:17 |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2016/01/05 : 21:57:37
|
Om det ska bli en högtalare som är attraktiv för andra att bygga tror jag man ska begränsa sig i storlek..
att bygga stora horn med flera 18" i botten tror jag få är intresserade av och av dom som är intresserade tror jag dom flesta går sin egen väg..
Det som känns intressant är att utveckla något som folk faktiskt skulle kunna bygga och få plats med..
110dB/1w tror jag vi ska glömma..
95-100dB/1w känns mer rimligt..
flat till 20Hz är nog också att glömma om det ska bli rimligt..
30-35 känns mer lagom om man ska ha skaplig SPL..
mitt förslag är antingen en 3-vägs golvare med horn i toppen eller en koaxial med baselement i botten..
Beyma har väl något fint coaxialelement på 8" med kompressionsdriver i mitten om jag inte minns fel ? kanske går att modifiera hornet på ett sådant och köra med 2x10" eller 1x15" i botten.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2016/01/05 : 22:32:39
|
Ja, ska vi vara lite realistiska och samtidigt hålla gd nere skulle jag föreslå
Bas: 6x10", 2x15" eller 1x21" 20-80 Hz slutet. 14 mm X-max 10", 17,5 mm X-max för 2x15" eller 1x21" ger 110 dB i 2pi.
Högbas: 12-15" 80-700 Hz slutet
Sen antingen den min-phase/BMS-driver jag länkat till eller typ
Mellanreg 4" 700-3000 Hz
Diskant 0,75-1" i wg.
Man kan räkna lite på elementdiametrar och möjlig spridning kontra delningsfrekvens för att optimera, men typ så. Har man möjlighet till aktiv delning så går det ju att dela brant och med snygg summering.
Ett sådant torn skulle bli typ 60x60x120 cm. Basen tar mest volym. Det går att minska såklart beroende på hur mycket dist vi tillåter på grund av för lite lådvolym och vilken 10", 15" eller 21" vi väljer...(12" eller 18" också såklart kan man räkna på...)
Kanske lite tråkig låsning men desto mer allmängiltlig... Helst vill jag ha separata subbar men det finns något vackert med att ha alla element i en låda också... |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2016/01/06 : 00:00:00
|
kort reflektion bara: 6*10" (per kanal) ger en linjekälla som sträcker från golv till tak med lite plats för diskant på mitten. Det ger en avsevärd fördel känslighetsmässigt då ljudstyrkan bara faller med 3 db per dubblerat avstånd istället fö 6 döper dubblerat avstånd som normala punktkällor gör. 
Linjekällor är kanske inte mer möbleringsvänliga än fullstora bashorn så det kanske inte är aktuellt.
Spännande diskussion men vi bör nog komma fram till en snävare definition av högtalaren eller kanske vem som ska nyttja den. Ska den kunna möbleras i ett vardagsrum sätter det vissa gränser, är den till för det dedikerade lyssningsrummet sätter det andra, osv. Kanske vi ska börja med att diskutera vem lyssnaren är och i vilken miljö lyssningen sker. Pabo, det är din tråd och ditt intiativ så ge oss gärna din syn på den här saken.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
Edited by - FForsman on 2016/01/06 00:00:34 |
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2016/01/06 : 10:10:47
|
| I ett rum är basen nära sig själv nästan hur än man gör. 80 Hz har över fyra meters våglängd. Hur som... Med jämnt antal element kan de sitta på var sin sida om hgt. tillexempel... Då blir inte höjden så hög. |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
nikwin
100.000-klubben
588 Posts |
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2016/01/06 : 15:00:16
|
OK, jag tar till mig av detta.
För min del har jag en fru som accepterar att högtalaren ser ut nästan hur som helst, bara den är snyggt gjord. JAg skulle t.e.x. kunna ha 6st 10"-basar per sida i en låda som är 2m hög (då tar den ju mindre golvyta också). Men då skulle jag nog vilja ställa den helt emot väggen vilket ju kan justeras för i en DSP. Sedan kan ju mellan/diskant vara i en egen line array som är ett smalt torn som står framför. 10st diskanter och 6st 4"are skulle t.ex. kunna fungera. Jag misstänker att elementen måste vara max en halv våglängd från varandra så för 2kHz blir det ju 8,5cm vilket i princip betyder att diskanterna måste sitta kloss inpå varandra. Därför behövs det fler diskanter än 4"are.
Annars är en bamselåda med tre element också möjligt. Två 12or, två 6,5or och diskant skulle fungera fint. I en dAppolito slipper man ju mycket av den vertikala spridningen så det skulle kunna vara en lösning i toppen.
För att detta skall vara för alla så borde den vara helt passivt delad. Det ställer förstås krav på känsligheten hos elementen men det borde gå fint.
Stora horn är svårt att få till anser jag. Jag bygger själv sådana nu men det blir kompromisser såvida man inte heter JBL.
Jag är faktiskt mest sugen på line array med fyra lådor :) |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2016/01/06 : 15:35:37
|
Stoppa ett par bra bredbandare i stora slutna lådor, driv dem med en bra triodförstärkare och lägg pengarna på akustik och musik... |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6797 Posts |
Posted - 2016/01/06 : 16:56:36
|
En enkel idé bara så där på början av kvällen ta fram två modeller en större och en junior som kanske passar de flesta. Om jag inte minns helt fel fanns det en som renderade bilder på högtalare här på forumet är det någon som kommer ihåg vem det var och det skulle kanske vara en god tanke att involvera denne på designsidan av lådan.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2016/01/06 : 20:51:40
|
Beat, precis. Jag tänkte inte hela vägen.
PetterPersson (fast Lindblom) jag hänger inte riktigt med i resonemanget om basen, vill du förtydliga?
Fuling, är inte det att fuska... 
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2016/01/06 20:52:19 |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2016/01/06 : 21:08:59
|
Bubbel. Man får nog börja med en i sådana fall så kan det bli en spin off.
Angående line array så kom jag på att även mellanregisterna måste sitta så nära varandra för eftersom de delas av vid samma frekvens som diskanterna. Skulle man då dela vid 2kHz så innebär det att mellanregisterna måste vara 3"are. Denna är intressant.
https://www.parts-express.com/pedocs/specs/295-336--dayton-audio-rs75t-8-spec-sheet.pdf
Deras 6,5"are fick riktigt bra kritik på en hemsida där de testar element (THD, frekvensgång o.s.v.). Denna verkar vara byggd på samma sätt. Priset är bra också. Eftersom man kan montera dem 6cm ifrån varandra innebär det att man kan flytta delningen till 2,5kHz om man så önskar.
Nästa problem blir att hitta diskanter som fungerar bra i liten förpackning. |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2016/01/06 : 21:30:48
|
mycket tankar och svammel här iaf..
Vi borde nog börja sätta lite konkreta kriterier för att kunna gå vidare..
- 1 Aktivt eller passivt
- 2 Rimlig budget
- 3 Små(bokhylla), mellan(golvare) eller stora(No frills) lådor
- 4 WAF, funktion eller nåt däremellan
- 5 Horn eller inte horn
- 6 hög känslighet eller inte
- 7 undre gränsfrekvens
- 8 max spl
- 9 målgrupp, inbitna audiofiler eller allmänheten
Mina tankar
1-passivt
2-10k
3-mellan
4-nåt däremellan
5-horn i toppen
6-det blir vad det blir
7-30-35Hz med vettig spl eller 20Hz med lägre spl
8-blir vad det blir
9-allmänheten |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2016/01/06 : 23:13:46
|
När vi ändå är i någon form av brainstorming fas vill jag slå ett slag för Synergy horn med lösa basmoduler. Det är i alla fall något av en dröm för mig.
Möbleringsvänligt och kontroll på spridning och summering i ett.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Beat
Member
1505 Posts |
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
Posted - 2016/01/07 : 20:55:06
|
Basarna behöver ju bara spela rakt till 20Hz i rum och med tanke på att man ofta får väldigt mycket stöd vid 25-30Hz i rummet så torde -3dB vid 30Hz vara fullt tillräckligt. Dock så vill jag gärna kunna få högt tryck vid 20Hz så max ljudtryck 110dB vid 20Hz är nog önskvärt.
Om man skulle göra en line array så är det ju lite intressant att tänka sig full range element som t.ex. http://www.tb-speaker.com/en/products/detail/60 eller ett annat platt membran. På så vis får man ju inte en massa strålar utan alla elementen kommer uppfattas som en total yta. Finns det andra "platta" element som är värda att kolla på? |
Om det mäter bra men låter dåligt, mät igen! |
|
|
|
Pabo
Member
993 Posts |
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
|
|
HerrD
200.000-klubben
1749 Posts |
Posted - 2016/01/07 : 22:31:03
|
Om ni är inne på line-array, gör en variant av den här:
http://www.parts-express.com/audio-artistry-cbt36k-line-array-speaker-pair-kit--301-980
komplettera med distribuerat bassystem med x antal moduler i egen smak. Don Keele kan sina saker. Observera att den använder shading, dvs avtagande styrka uppåt fysiskt i arrayen. Var lite inne på att bygga sådana innan Catacomberna slog klorna i mig. |
The first principle is that you must not fool yourself and you are the easiest person to fool.
Richard P. Feynman |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
En storslagen idé
New Topic
Printer Friendly