| Author |
 Topic  |
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
 Posted - 2015/06/10 : 08:46:41
|
Mycket snyggt! 
quote:
Jag skulle vid tillfälle kunna gå igenom det här med motkoppling lite grundligare, kunde vara kul men till det behövs lite mer pedagogiskt material, typ bilder och exempel :)
Kunskap är en lätt börda sägs det och en sån genomgång skulle i varje fall jag uppskatta.  |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
 |
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/10 : 10:01:03
|
quote:
en sån genomgång skulle i varje fall jag uppskatta.
Verkligen, det är riktigt intressant. Kanske i en egen tråd som betar av just ämnet motkoppling?
quote:
Slutrören är i det här fallet brantare och behöver en broms och här tjänar den ytterligare ett syfte och det är att förhindra en alltför kraftig uppladdning av kopplingskondingarna vid överstyrning och bättrar på återhätningen hos förstärkaren efter överstyrning av slutrören.
Har googlat lite på gallerbroms men hittar inte så mycket som jag velat. Ni som kan det här. Får man göra det enkelt för sig och fråga efter värden och en sån där idiotsäker beskrivning om hur det ska kopplas in på EL34. dvs pinne nr till jord, eller om det ska sitta mellan 2 pinnar. Är det någon effekt som avses på motståndet? |
Edited by - Stormen on 2015/06/10 10:14:43 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/10 : 10:41:28
|
Aha, tack för länken,
quote:
Screen-Grid Stoppers
The screen-grid of a power pentode should also have a grid-stopper. This protect the screen from over-dissipation when the valve is overdriven, which causes the average screen-grid to draw more current. A screen-grid stopper limits the screen current to a manageable level, hopefully saving the screen grid from melting. This resistor should be at least 1k ohm, 2W or more. Some amps use 470 ohms, but I know from experience that this is not always enough.
Ja det var intressant att Ecc83 är relativt okänslig, fasröret kunde vara känsligt men satt ganska skyddat mellan ingångsröret och EL34, men för att sätta gridstopper på EL34, är inte det R24 och R25 i schemat på 2.2K? |
Edited by - Stormen on 2015/06/10 10:44:53 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2015/06/10 : 10:48:37
|
| En griddstoper har -vad jag vet, inga bieffekter (utom möjligen marginellt med brus), så det är bara att prova. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/06/10 : 11:14:49
|
quote:
gridstopper på EL34, är inte det R24 och R25 i schemat på 2.2K?
Jomän, så är det. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/10 : 11:21:22
|
Fint då ska jag bara ut på brum-jakt framöver.
Hoppas jag slipper slita upp lödningarna och jorda om o dra nya banor. Men det är bara att göra om det är det som krävs. Först ska jag lyckas återskapa det i hobbyrummet, annars får jag stå på knä o mecka i vardagsrummet. Man kan ju börja med att kortsluta ingången för att höra responsen i högtalarna. Blir det tyst då, då behöver jag ju inte gräva om allt kablage o jordpunkter i stärkaren? Jaga brum är intressant men innebär några extra gråa hår ibland på huvudet. |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/10 : 13:36:10
|
I min jakt på brum så sitter jag och läser LennArts mycket intressanta tråd om brum. Har läst den ett par ggr tidigare och även skrivit ut den som pdf.
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=57302&whichpage=1
Jag ska nog ta o dra om en del då jag tror jag satt kondingarna 8uF på anoden lite olyckligt.
Det som jag tror kan störa en del är den hårdjordade biastrafen. Kan man göra något här för att få ner brummet? Den har 2x12V lindning varav ena 12V går till jord och det andra till bias med likriktardiod osv enligt schemat. Mittentappen används inte. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2015/06/10 : 13:44:38
|
| Vad menar du med "hårdjordad"? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Claesse
Starting Member
22 Posts |
Posted - 2015/06/10 : 14:06:09
|
| Brummar det i Lowtertopparna när du slår på bassteget?? |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/10 : 16:25:03
|
Hårdjordad är ett uttryck jag plockat upp från de olika sätten att jorda glödtrafen. Det lite mera finkänsliga är ju att sätta en vridpott. Hårdjorda är för mig när man bara tar ena lindningen o drar till jord.
Japp det surrar lite extra i lowthertopparn när jag direkt slår på Richardsonsteget till basarna. Då är lowther o dess steg redan påslagna o varma när jag slår på richarson-clonen. |
|
|
|
bappe
Member
60 Posts |
Posted - 2015/06/10 : 16:50:54
|
quote:
det verkar som om motkopplingen är i högsta laget
Alltid intressant det där med motkoppling, tycker själv inte att jag generellt kan säga att si eller så är "lagom mycket". I det här fallet så ligger motkopplingen på strax över 20dB och det är den storlek den har fått för att möta designerns mål. Många pillar fram och tillbaka med motkoppling och det påverkar naturligtvis hur förstärkaren kommer att fungera/låta. Det vanligaste är att man bygger en förstärkare hemma påbänken och sen provar man sig fram och så landar man på nåt lågt värde typ 6-10dB, för lite så låter det svampigt och för mycket så blir det lite snöpt och hårt. Sällan provar man med högre motkoppling för att det låter just så, hårt och snöpt och orsaken till det är nog ofta att man inte optimerat kopplingen för högre motkoppling så man får en lite instabil förstärkare.
I den här förstärkaren finns inga tendenser till ringningar för att den är konstruerad för att ha relativt hög motkoppling.
Om jag svälv skulle göra ett rörsteg med hög motkoppling idag så skulle jag satsa på kanske 30dB motkoppling men över hela registret och det tror jag knappast finns någon på marknaden idag.
Så fort vi bestämmer oss för att ha global motkoppling över huvud taget så kommer övertonsspektrat att sträcka ut sig mycket längre än utan motkoppling men motkopplar vi mycket så kan man sänka nivån på den disten rejält.
Kontentan är väl den att det går utmärkt att göra bra och välljudanda förstärkare både med och utan motkoppling och motkopplingen i sig är bara ett designverktyg som alla andra, själv använder jag både direktupphättade, omotkopplade trioder och hårt motkopplade transistorer och tycker att det funkar bra.
The proof of the pudding is in the eating :)
//Anders |
Blir lika ledsen varje gång ungarna tror att Zappa är att byta kanal på dumburken....... |
|
|
|
bappe
Member
60 Posts |
Posted - 2015/06/10 : 16:52:32
|
quote:
Japp det surrar lite extra i lowthertopparn när jag direkt slår på Richardsonsteget till basarna.
Du har inte stegen lite nära varandra?
//Anders |
Blir lika ledsen varje gång ungarna tror att Zappa är att byta kanal på dumburken....... |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/10 : 20:13:17
|
Ja stegen står ganska nära varandra o kelar. Det finns bildbevis längst ner på förra sidan. Det vär brummet är identiskt som när jag drar ur ena rca kontakten. Om jag har den inkopplad i anläggningen o kortsluter ingångarna så är den så tyst stärkaren så jag hör gräset växa på utsidan. Jag trodde först jag slagit av den. :-)
Här sitter alltså dynaco mkIII i vanliga fall o klarar signalen fin fint. Det kommer musik men brummar ordentligt. Nere vid testbänken är det också knäpptyst sånär som lite lite svagt diskantbrus på kort avstånd. Inget kraftigt brum. Kör jag in separat cd så är det inget brum heller. Ska testa vidare lite...något fel på rca delningen från försteget? Det är ju en sån där DIY are som varit farten o då kan ju vad som helst hänt :-) :-)
Kul att det är knäpptyst vid kortsluten ingång. Det är väl en bra start entar jag ?? |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/10 : 20:29:14
|
| Tillbaka till vardagsrummet o in på basshornen. Nu kopplar jag in min bärbara cd i richardsson. = inget brum. Helt tyst.. bara musik. Då är det bara RCA kontakterna kvar tänker jag. |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/10 : 20:49:42
|
| Ok. När jag slår av strömmen till topparna så minskar det en del o så drar ur detas rca kontakter. Men det är långt ifrån så tyst som med en cd eller kortslutet. Jag vet att stegen till topparna skickar ut ganska kraftigt med Volt även som avstängda. Sådär så det kittlar ordentligt när man tar i RCA kontaktens jord och tex en tv kontakt eller en anna källa såsom försteg. Men varför klarar dynaco detta utan problem men inte richardsson?. Kan inte få det till att det ska vara några brum problem när jag kör med en separat cd in. Det hjälper inte heller att bara köra med 1 st rca inkopplad. Jag tänkte här på att ev bryta jorden på ena rca kontakten för att inte få en jordloop. Hmm hmm. |
Edited by - Stormen on 2015/06/10 20:55:35 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/10 : 20:59:02
|
Har lynxTwoB o kör lågnivå 12m. Uj uj men det går ju inte. Jo män. Det funkar fin fint. O ä det inget brum i lowthertopparna så är det garanterat inget fel där :-)
Det är separata kablage fram till slutstegen. Men som sagt inget brum när jag kopplar tillbaka dynaco mk III |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2015/06/10 : 21:16:48
|
Jag har haft gott resultat genom att ha jordanslutna chassien, dvs låta nätjorden koppla samman alla
grejor. |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/10 : 21:27:56
|
Ja, jag har ett 3 buss-jords system.( eller ja tanken om ett iallefall) o det påminner mycket om det du beskriver, dock en liten potentialutjämnare mellan chassie och signal.
Signalen är jordad på egen jord ( ja så gott det går) Tex radfords ritning är en bra förebild.
Spänningen är jordad på egen samlingspunkt.
o chassie jordad på samma plats
Sen dragit alla till en punkt i mitten.
Mellan chassiejord och signaljord ligger det 68 Ohm för potentialskillnadens skull.
Det ologiska tycker jag är.
Richardsson i bokhyllan. inkopplad separat CD direkt. = OK ( om steget inte brummar här då behöver jag väl inte börja fundera på att dra om jordningen i steget? eller?? )
När jag kopplar in kablarna från datorn = brum.
Då kan jag snabbt konstatera att brummet kommer alltså med signalen från datorn. ( eller nåt i den stilen, det uppstår en slinga eller så)
Men när jag istället sätter i Dynaco MK3 istället för Richardsson så är det tyst. = OK
Det är för mig ologiskt o jag vet varken ut eller in. Är det galvanisk avkiljning som gäller?, eller är det trots allt någon inre jordningdragning som är fel och när jag bara kör en cd spelare så har den ingen annan jordreferens utan anpassar sig snällt till richardsonen? Kan det vara olika jordpotentialer som drar? o Dynaco är okänsligt mot detta? |
Edited by - Stormen on 2015/06/10 22:07:30 |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/10 : 22:11:20
|
Möjligtvis så spelar Richardsonen en eller två snäpp starkare än MKIII på samma signal.
Jag hade dock inte 1.2K hemma som jag kunde sätta i serie för 150Khz filtret, dock en liten konding överingången. Jag tror inte att en dämpning av insignalen är rätt melodi här för att få slut på brummet. Men det brummar rejält.
Ni som byggt tidigare, Kan det ändå vara så att det är dax att börja riva ut en del av innehållet trots att den är tyst med separat cd eller med korsluten ingång? Det verkar väl långsökt=?  |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2015/06/10 : 22:22:37
|
är dynacon jordad ? Den brukar väl bara ha 2-ledare ?
är datorn jordad ,
och är allt jordade FRÅN SAMMA UTTAG ?
Nej, du skall inte riva ut richardson.
|
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/10 : 22:42:53
|
Hej. Tack för bra frågor.
Då ska vi se.
1. Nej
2. Nej
3. Nej
4. Ok. Va bra :-)
Lite förklaring kan ju vara på sin plats.
Huset har bara ojordade uttag. Jag kom alldrig så långt i min ambition att jag jordade om hela huset.
Dynacon är ansluten med en eurokontakt o saknar chassiejordning. Jag kan lyfta på skalet o se om ens chassiet är ihop med signaljord. Eller enkelt mäta med pip-o-metern :-)
Richardsonen har kabelställ o jordat chassie ( som kan lätt lyftas bort) den sitter i en förgreningsdosa men här är det då stopp då uttaget i sig saknar jord.
Borta vid datorn är det samma visa. Ingen jordning o det som förbinder punkterna är lågnivåkabel med 4 kanaler. Jag kör filter i Jriver (datorn) o utnyttjar 4:a utgångar på ljudkortet som dansar iväg 12m till slutstegen.
Det låter verkligen som att man glömt att sätta i signalkablarna. Men det kommer ju musik? Funderade ett tag på om rca honorna inte var kompatibla med neutric honorna. (Går igenom alla tokiga o otokiga scenarior) Men de är av skruvfunktion. Så jag öppnade gapet lite på ledaren o sen monterade o drog åt rca hanen så den inte gick att dra bort. Jo man vill ju testa alla tänkbara scenarior. Jag hade ett problem en gång då det brummade på samma sätt o då hade ledaren gått av i rca hanen. Men då kom å andra sidan inte mkt musik heller :-)
Kan ett första test vara att lyfta kopplingen mellan signaljord o chassiejord i Richardson steget ( 68 ohmaren) ? Tom lyfta chassiejorden helt? |
Edited by - Stormen on 2015/06/10 23:05:00 |
|
|
|
bappe
Member
60 Posts |
Posted - 2015/06/10 : 23:04:48
|
Om du har skyddsjord i kabeln kopplad till chassit men som saknar jordning i uttaget kan du få problem med induced brumspänning i den lösa tampen.
/A |
Blir lika ledsen varje gång ungarna tror att Zappa är att byta kanal på dumburken....... |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2015/06/11 : 08:25:29
|
| ska testa lite olika varianter ikväll på temat att lyfta jorden, tex ta bort plåten från signaljord osv. Det var tom med i designen i början att ha en ground lift knapp på baksidan, men det blev aldrig av. |
Edited by - Stormen on 2015/06/11 08:33:10 |
|
|
|
peterh
Semesterfirare
1056 Posts |
Posted - 2015/06/11 : 14:01:04
|
jag skulle börja med att sätta jordade kontakter i all utrustning. Dator och
apparat med IEC uttag är klart, montera alla dessa i jordade grenuttag, på så sätt
kopplar man samman chassierna. Detta är steg 1 att krypströmmar flyter i
nätkabeln. De amerikanska "tvåtrådarna" fastsatta med en knut bakom hålet
är rent kriminella!. Kan du få dit IEC-uttag i dina MkIII vore det en välgärning.
Om inte så en treledare med jordade stickproppar är en förbättring.
Steg 2 är att ansluta till en riktig jord , det är naturligtvis den korrekta vägen
för säkerhet. Men det kan i sin tur ge problem, t.ex. om datorns bredband är
kopplat till kabeltv-nätet ( de har ofta en jordning dragen från turkiet), i så
fall får man brum, men det finns särkilda "isolatorer" att sätta på kabeltv-anslutningen.
Steg 3 har du redan börjat på, signaljorden. Den får gärna vara separerad
från chassit med 100ohm.
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Bygge Rörsteg Richardson SA170
New Topic
Printer Friendly