| Author |
 Topic  |
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
 Posted - 2014/10/10 : 11:52:27
|
Jag har fått för mig att jag skall uppgradera min 35 år gamla Luxman 272 skivspelare. Jag känner mig dock mkt osäker på hur man lämligen går tillväga. Jag vet ju att puppa, arm och verk skall arbeta som en enhet men var börjar man och i vilken ordning, och hur viktig är varje del av helheten?
Och vad är det man behöver? Är det t.ex. puppa (MC) > arm > verk > ev. step-up trafo, RIAA-steg?
Vad jag vet att jag vill ha.
1. MC puppa (för rock, hård rock och heavy metal)om det nu finns någon sådan. Om man skall ha separat puppa för "gles musik" får det bli med en arm nr. 2 i framtiden.
2. Arm som är lättinställd med VTA "on the fly", 12"? Uni-pivot, gimball eller annan typ av arm.
3. Verk som inte är upphängt vad sådana nu kallas.
Om jag börjar så här så kanske diskussionen kan fortsätta från här, typ? Min tanke var att man börjar med en mer generell diskusion för att gå in på komponentval i ett senare skede när jag har koll på ordningen. |
J. Ullberg |
|
|
anli
Member
254 Posts |
Posted - 2014/10/10 : 16:05:14
|
Intressant, jag kommer att följa denna tråd även om jag egentligen inte kan bidra så mycket.
Om du vet vilken pickup du vill ha, så skulle jag leta efter skivspelare med lämplig tonarm för den i compliance hänseende. Och sen rulla på...
Själva skall jag när det är dags välja den spelare och tonarm/armar jag känner för mest... kvalitet, hantering sammantaget. Som man känner för att leva med länge,
Sedan hitta pickup (som matchar det RIAA jag har eftersom jag gillar det). |
Cigarr, Bourbon och grammofon. Det blir inte bättre än så! |
 |
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6798 Posts |
Posted - 2014/10/10 : 17:04:14
|
Av ren nyfikenhet undrar jag varför du skall byta ut din Luxman ?
Tittar man på bilder på själva skivspelaren så finns det möjlighet att sätta dit en längre sådan, sedan är det inte en självklarhet att en ny "dyrare" skivspelare är bättre rent kvalitetsmässigt när det gäller verket. Verket på din spelare är bra nock att utveckla det som har blivit bättre genom åren är tonarmarna.
Frågorna du har låter jag andra fylla på med för nu skall jag äta.
Anders |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
GyroSE
Member
202 Posts |
Posted - 2014/10/10 : 19:25:45
|
Håller med föregående talare; varför göra sig av med ett väl fungerande drivverk? Nej satsa i stället slantarna på en seriös tonarm och dito seriös pickis, det kommer man långt med. Därtill så är det inte alls fel att kika på ett fint RIAA- steg. Lägg sen slantarna du skulle ha köpt ett nytt drivverk för på mjukvara i stället...
Lycka till! |
Anläggningen: Michell Orbe SE + SME IV + Benz Micro LP & Michell Gyro SE + TechnoArm + Benz Micro Wood SM, Audio Research PH5, Rotel RCD-991, Audio Research LS17, Bryston 4B SST och B&W 804. |
|
|
|
anli
Member
254 Posts |
Posted - 2014/10/10 : 21:26:45
|
| Håller med föregående talare efter att tittat på info ang Luxman. |
Cigarr, Bourbon och grammofon. Det blir inte bättre än så! |
|
|
|
Jojosoda
Member
255 Posts |
Posted - 2014/10/10 : 21:33:03
|
Jag har en sådan spelare. Verket är ok i mitt tycke. Armen är snyggare än vad den presterar. Jag har kletat fast bitumen i insidan av chassit och på bottenplattan för lite tyngd och resonansätning.
Tycker du det är kul att hålla på å meka och modda så kör på med det. Annars finns det verk som presterar bra mycket bättre än vad 272 gör. Ja det är ju högst subjektivt från mitt håll iaf. |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2014/10/11 : 20:23:57
|
Varför nytt? Jag kör mkt på känsla och på beslut som inte nödvändigtvis är grundade på fakta. Det känns inte relevant att uppgradera arm och puppa på detta gamla verk, jag vill ha något nytt. Så har det känts i en bra bit över 10 år. Och nu har jag råd, vilket är en fördel.
Jag har även tänkt köpa arm och puppa i relation till verket men jag har hört att puppa går före arm, och arm före verk. Vilken ordning är att rekommendera? Utan indikation om detta känns det ju lite som "hönan och ägget".
Pickuper kan ju kosta hur mkt som helst och man har ju ingen aning alls om pris/prestanda. Om man nu skall börja med ny pickup så kommer ju en mängd frågor som jag inbillar mig kan ha betydelse för dess musikåtergivning:
DIM-cartridges (Dual Inductive Magnet), proprietary from GoldNote.it
MI-cartridges, är vad???
Vilen nålform är att föredra???
Minimum channel separation?
Min. Freq. Response.?
Compliance, hur veta vad som är ett bra värde???
Material på cantilever spelar roll???
Vilket magnetmaterial är att föredra, om något???
Channel balance???
Så om man börjar med pickupen, vilka värden skall då armen ha för att passa med pickupen?
I slutänden skall hela systemet uppgraderas och jag tänkte börja med signalkällan. Lyssna, känns lite orelevant då resten av anläggningen inte är mkt att hurra för. Får väl gå på gehör och omdömen? |
J. Ullberg |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2014/10/12 : 09:55:49
|
Jag har ju funderat på i första hand en MC-pickup men den måste man ju skicka in för nålbyte respektive ombyggnation. Det borde ju innebära en viss merkostnad jämfört med MM-pickuper.
Vad kan ett nålbyte resp. ombyggnation tänkas kosta? Finns det någon som en susning om vad det kan kosta? Mellan tumme och lillfinger skulle ju vara fint. Blir det kanske mkt billigare med MM-pickuper där man kan byta nål själv?
|
J. Ullberg |
|
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2014/10/12 : 10:22:44
|
quote:
Jag har ju funderat på i första hand en MC-pickup men den måste man ju skicka in för nålbyte respektive ombyggnation.
Varför ska du byta nål eller bygga om en ny MC-puppa? |
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2014/10/12 : 11:21:09
|
| Avsåg ej en ny MC och när nålen är slut, får man ju skicka in den för nålbyte eller ombyggnad för vad jag förstått så kan man inte byta nål själv på en MC. Kostnaden för framtida nålbyten/ombyggnationer vill jag ta med i budgeteringen. |
J. Ullberg |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2014/10/14 : 15:44:14
|
Arm eller pickup eller verket eller någon slags kombination, vad är viktigast?
Origin Live påstår att armen är betydligt viktigare än pickupen då de menar att en "sämre" pickup på en bättre arm skulle prestera bättre än en mkt bättre pickup på en något sämre arm.
Finns det något generellt sätt att dela upp komponenterna på? |
J. Ullberg |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2014/10/14 : 19:54:20
|
Inte för att jag sitter med facit direkt men jag är nog inne på spåret att alla tre delar bör vara i samklang för att slutresultatet skall bli riktigt bra. Jag har också läst OriginLives påståenden men håller inte med dem.
Din Luxman är en trevlig spelare i mitt tycke, men jag skull nog inte byta arm på den. Dels synd att bryta isär en klenod av sin tid, men dels för att jag inbillar mig att en vettig modern konstruktion är "bättre".
Jag har inte sett att du nämnt någon budget eller preferens utseendemässigt? Personligen vill jag känna att spelaren passar mig! Utseende och handhavande är viktigt, för mig!
Tror variablerna blir för många om du inte släpper till lite mera info här...
Vh Micke |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
anli
Member
254 Posts |
Posted - 2014/10/15 : 08:36:20
|
Jag föredrar också att utgå från verket. Funktion, utseende och handhavande. Verket skall man leva länge med och varar längre än MC pickup som är förbrukningsvara.
Du vill har MC pickup så då kan väl en längre/tyngre arm fungera bra då de i regel har låg komplians.
Jag själv är nyfiken på Dr Feigherts, om jag nu inte lyckas hitta en gammal Thorens 226 med dubbla tonarmar.
Sen kan man ju fundera på om du helt skall skippa tanken på MM. Jag har själv återgått till en Nagoaka M500. 6000 kr, och nålen kostar 1200 på ebay. Då kan man byta varje år utan att det svider. |
Cigarr, Bourbon och grammofon. Det blir inte bättre än så! |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2014/10/18 : 16:04:22
|
quote:
Inte för att jag sitter med facit direkt men jag är nog inne på spåret att alla tre delar bör vara i samklang för att slutresultatet skall bli riktigt bra. Jag har också läst OriginLives påståenden men håller inte med dem.
Jag som inte vet någonting egentligen om vinylriggar måste ju tillstå att Origin Lives resonemang låter väldigt rimliga i mina öron. Som jag tolkat det, så skall verket och armen hålla puppan i ett järngrepp för att den skall kunna göra sitt jobb, och det låter helt OK för mig.
quote:
Jag har inte sett att du nämnt någon budget eller preferens utseendemässigt? Personligen vill jag känna att spelaren passar mig! Utseende och handhavande är viktigt, för mig!
Nej, jag har medvetet undvikit att nämna budget då jag tänkte att jag först skulle försöka få lite info om hur man går tillväga när man skall komponera ihop sin vinylspelare.
Det verkar som om i alla fall en del tycker man skall börja med verket, sedan armen och sist puppan. Är det korrekt uppfattat?
Handhavande är mkt viktigt även för mig. Speciellt vad gäller armen, för det är väl den man kan råka ut för att behöva trixa mest med?
Utseende är tyvärr mkt viktigt för mig (önskar det inte vore så). Jag gillar inte de spelare som ser ut som "vanliga", dvs fyrkantiga, oavsett om de har plint eller inte. Jag vill att den även skall vara trevlig att titta på, nu när jag har tänkt att ev. lägga ut så mkt som jag har tänkt.
Om budget är viktigt att veta så har jag satt 60 000:- som ingångssumma, men det kan bli mer. |
J. Ullberg |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2014/10/22 : 21:50:49
|
quote:
...Origin Lives resonemang låter väldigt rimliga i mina öron. Som jag tolkat det, så skall verket och armen hålla puppan i ett järngrepp för att den skall kunna göra sitt jobb, och det låter helt OK för mig.
...
Absolut, det säger jag inget om men att en kanonarm och ett toppverk gör underverk med en AT95E, nej...
quote:
Det verkar som om i alla fall en del tycker man skall börja med verket, sedan armen och sist puppan. Är det korrekt uppfattat?
Handhavande är mkt viktigt även för mig. Speciellt vad gäller armen, för det är väl den man kan råka ut för att behöva trixa mest med?
Utseende är tyvärr mkt viktigt för mig (önskar det inte vore så). Jag gillar inte de spelare som ser ut som "vanliga", dvs fyrkantiga, oavsett om de har plint eller inte. Jag vill att den även skall vara trevlig att titta på, nu när jag har tänkt att ev. lägga ut så mkt som jag har tänkt.
...
Jag tror inte det finns någon fel, eller rätt, väg att gå. Jag kan ha fel, men du har redan en ganska tydlig uppfattning om hur du vill att musik skall återges? Jag skulle nog sikta in mig på att välja en pickup som jag trivs med ljudet ifrån, och visst, det är ju sketasvårt att avgöra om man inte har haft tillgång till den hemmavid...
Utan att gå till ytterligheter vad gäller komplians och vikt skulle jag nog hålla mig inom "det gyllene snittet" för att underlätta för framtida upp-, ned- och snedgraderingar! 
Eftersom du efterlyser en stel spelare finns ju ett flertal att välja på som även erbjuder möjlighet att välja längd på armen, eller kanske till och med tillåta montering av en tangential arm.
En arm som jag själv gärna suktar efter är Kuzmas Reference, den har nog allt när det gäller möjlighet att anpassa för olika puppor. Givetvis finns andra alternativ som säkert också är både bra, och hanterbara.
Nåväl,det finns säkert alla möjligheter att börja med verket också, med lyckat resultat.
Låt oss nu följa dina funderingar Buggson!
Vh Micke |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2014/10/25 : 15:02:34
|
Det känns svårt, för att jag skall kunna lyssna på alla tre komponenterna på samma rigg vid samma tillfälle, den chansen känns ju rätt minimal. För att inte sedan tänka på min övriga anläggning som inte är mkt att hurra för. Men det får gå i alla fall. Får väl i viss mån i alla fall gå på "chans".
Jag vet inte om MI liknar MM i återgivningen, men de kan i alla fall använda samma RIIA, så jag har några MI-pickuper på min nu väldigt långa "short list".
Hitta spelare som jag fått för mig skulle passa var svårare än vad jag föreställt mig. Även fast jag låtit min tänkta budget skjuta iväg uppåt mer än vad som från början var tänkt. Jag har ju dock inte köpt något än så mkt kan hända.
Jag har som sagt en lång "short list" som jag håller på att bearbeta. Hoppas kunna lägga till ett par verk till (för att göra urvalsprocessen ännu lite anklare).
Kan väl nämna att de märken jag hittat spelare hos är:
Acoustic Solid
Hanns Acoustics
JC Verdier
Transrotor
Kanske läggs till: Acoustic Solid och V.Y.G.E.R.
Ni får gärna komma med ytterligare förslag som inte kostar skjortan. Den dyraste hittils kostar 54500:-, men som sagt, jag har ju inte handlat ännu. Risken är stor att jag inte blir så jätteroad av ytterligare förslag då min lista på tillverkare är lång, men som sagt, jag är öppen för alla förslag. |
J. Ullberg |
|
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2014/10/25 : 15:29:36
|
Varför gå över ån när det finns högklassisk svensktillverkade skivspelare inkl. tonarm för kaffepengar i sammanhanget?
Continuo med Cantus tonarm är mitt förslag. www.continuo.se |
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2014/10/25 : 15:47:54
|
quote:
Varför gå över ån när det finns högklassisk svensktillverkade skivspelare inkl. tonarm för kaffepengar i sammanhanget? Continuo med Cantus tonarm är mitt förslag. www.continuo.se
Det vore ju helt underbart om man var rationell och klok, men det är för andra att vara. Jag drivs av andra egenskaper, vilka vet jag inte riktigt, då skulle det kanske vara lättare. Jag har tittat på den men det väcker inget habegär hos mig. |
J. Ullberg |
|
|
|
Vox
fd. Eric V-ås
3656 Posts |
Posted - 2014/10/26 : 13:18:08
|
quote:
Jag har tittat på den men det väcker inget habegär hos mig.
Så ljudkvalitet kommer längre ner på listan?  |
"Om Gud ville att vi skulle lyssna på fler kanaler än 2 skulle han gett oss fler öron" |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2014/10/26 : 13:39:05
|
| Jag tror/vet att alla spelare i denna klass låter bra, man måste gå på sin magkänsla för att hitta rätt. Jag betvivlar att någon spelare i denna klass låter så väldigt mycket bättre än någon annan. Så du har helt rätt, gå på din känsla när du ska betala såpass mycket pengar. KUZMA kanske? Faller inte alla på läppen designmässigt. Jag valde en sådan och lika mycket som jag gillar att titta/lyssna på andra svarvar är jag nöjd med denna och känner aldrig behov att byta, jag valde mycket på känsla. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2014/10/26 : 15:30:39
|
Vox, nej ljudkvalitet kommer högst på listan, först skall det låta bra, men sedan måste habegäret väckas. Jag är mkt väl medveten om att jag säkert kan hitta mkt bra spelare för en mkt mindre penning, men om det inte känns rätt så kommer jag bara att ångra mig.
Jag tror jag håller med Adagio, känsla kan vara bra ibland. |
J. Ullberg |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2014/10/26 : 16:02:15
|
Jag har tänkt om lite och funderar på att faktiskt lyssna på vad som finns på marknaden. Alltid lär man sig något. Eftersom jag bor strax utanför huvudstaden tänkte jag börja med de affärer som finns där. Tänkte be om tips på de affärer som kan vara värda att besöka. Min lilla egna lista består av:
Audio Concept
Veteran Hi-Fi
Vinylbutiken
Vinylcenter
Fler förslag? |
J. Ullberg |
|
|
|
Adagio
Harry-vinnare 2004
2757 Posts |
Posted - 2014/10/27 : 07:24:50
|
| Ta en dagstripp med tåg till Göteborg, besök Akkelis Audio, en hifi-oas med fokus på vinyl och rör. Betvivlar att någon har lika många olika spelare/armar/PUs och RIAA på en o samma plats/butik. Kan ju ha fel i det? Men ett trevligt ställe är det helt klart. |
Driver http://www.sonusconcordia.se/
"by human hands for human ears" |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2014/10/27 : 17:05:35
|
Jo, Akkelis ligger själklart högt på listan över kommande besök men tänkte jag skulle vara lite inlyssnad när jag besöker honom. Han är nog den som för mest prylar på min långa "shortlist".
Vyger har fallit bort då de inte har representation i sverige.
Nu återstår bara återförsäljare för Acoustic Solid sedan kan urvalsprocessen börja. |
J. Ullberg |
|
|
|
Buggsson
Medlem i AÖ
1657 Posts |
Posted - 2014/10/31 : 11:35:03
|
Ännu ett märke till har fallit bort, Hanss Acoustics. De har prishöjt sig bort från mitt intresse för jag tror inte det är ÅF som höjt.
Ett verk gick från 54500:- till 69000:- i ett svep, en nätt liten höjning på ca 27%. Företag som höjer så mkt på en gång måste ha seriösa problem på åtminståne en avdelning??? |
J. Ullberg |
|
|
|
Knoppen
Member
3244 Posts |
Posted - 2014/10/31 : 15:06:58
|
quote:
Fler förslag?
HiFi Art (Kent Melin) på Linnégatan på Östermalm. Där finns Roksan, Rega, och Vertere i extremklassen.
Sedan är väl även High Fidelity på Karlavägen ett obligatorium att kolla upp vad Linn har att erbjuda.
Sedan finns nog även utvecklingsprojektet the Discrotator i Järna hos Absolute Audio.
Tuna Industriväg 4
15330 Järna, Sweden
Telefon 070-342 24 72
E-post info@dsdfile.com
Webbplats http://www.dsdfile.com
Eller CF Audio, http://cf-audio.se/, som säljer mycket fina grammofoner från Flecther Audio. De är väldigt enkla men mycket gedigna och "känns liksom rätt". CF Audio är dock bara generalagent för dessa, och jag tror de finns på Vinylbutiken, bl.a. Mellanmodellen har jag sett, och även den största som var "grym". Man kanske mellanmodellen kan räcka för normala behov. Kanske dessa lockar mig mest personligen. Jag gillar det enkla handhavandet. Man måste manuellt snurra igång tallriken, sedan kan den bara stå och snurra några år eller så... |
Mäter det dåligt så är det iaf inte bra.. |
Edited by - Knoppen on 2014/10/31 15:10:30 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Lång, vindlande väg mot ny skivspelare???
New Topic
Printer Friendly