| Author |
 Topic  |
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
 Posted - 2014/09/12 : 20:10:19
|
Dåså, då var trattarna provspelad, i all hast och under allt annat än optimala omständigheter.
Enligt första intrycket spelar de riktigt skapligt med bas och ännu mer midbas, ungefär som man kan vänta sig utifrån principen.
Kvällens projekt blir att städa bort gamla horn och baslådor från hobbyrummet så att de nya hornen får plats att stå där de ska, sen ska det riggas lite seriösa med mid- och diskanthorn och aktiv delning så att det går att laborera ordentligt. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
 |
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2014/09/13 : 07:47:31
|
Jaha, då var bråten undanstädad och hornen på plats längst inne i hörnen. Betydligt bättre, men fortfarande lite tunna i basen.
Mätningarna får tala för sig själva tror jag:
Mätt på nära håll med och utan 12mm skivor inlagda i portarna för att minska arean och därmed sänka avstämningen:
Samma avstånd, ingen strypning i portarna men med och utan "vingar" bestående av spånskivebitar ställda längs kanterna för att öka på hornets storlek. Aningen jämnare respons och någon dB mer i basen, intressant:
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2014/09/13 08:25:16 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2014/09/13 : 09:57:32
|
| Jag kanske har missat det i tråden, men vilket element spelar du med? |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2014/09/13 : 10:04:44
|
| Eminence Delta 10, mest för att jag hade ett par hemma. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2014/09/14 : 17:02:44
|
Mätningen blev ganska lik grafen på förstasidan, ska bli intressant att se om du kan råda bot
på den tunna basåtergivningen!
 |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2014/09/14 : 17:18:53
|
Ja, bortser man från diverse rippel (som för övrigt verkar ha mycket att göra med hur hornet kopplar till väggar och golv) så ser den uppmätta tonkurvan ganska bekant ut.
Har testat ett par olika lösningar redan, dels en BSC-krets (en stor spole parallellt med ett motstånd i serie med högtalaren) dels en 2x31-bands EQ mellan signalkälla och förstärkare.
Nästa experiment blir ett passivt shelvingfilter i lågnivån, i praktiken två motstånd och en kondensator.
Elegantast vore om det gick att lösa det hela på akustisk väg på något sätt men jag kan inte se hur det skulle kunna gå till, det ligger väl i sakens natur att hornet har högre verkningsgrad än basreflexen.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2014/09/14 : 20:08:58
|
En variant kan ju annars vara att minska kammarvolymen drastiskt ner till 30-40 liter så att den bildar en "snedavstämd" basreflex med en påtaglig puckel vid 90-100Hz. Det man då förlorar i utsträckning nedåt kanske man tar igen på att trappsteget mellan horn- och portbidrag plattas till.
Vet dock inte riktig hur man ska kunna testa det utan att bygga om lådorna. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2014/09/14 : 20:39:58
|
Du får öka Q på avstämningen.
För att inte få en svacka/hål får man öka avstämningsfrekvensen samtidigt.
Se det som en för stor låda till avstämningen om det varit en vanlig BR.
Man får då en puckel ovanför avstämningen som matchar hornet i SPL.
Går naturligtvis inte lika djupt då.
Eller så kan man använda pEQ om man vill, BR lådor med högt Q är ju inte direkt lätta att reda ut.
Känns som EQ är att föredra framför alternativet. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2014/09/14 : 21:38:51
|
Hm. Öka Q på avstämningen, då har jag i så fall gjort bort mig som byggt en slitsport antar jag? Såna ska väl ha lågt Q vad jag kan förstå.
Det jag tänkt göra rent praktiskt är att prova att bygga bort en stor del av volymen i bakkammaren genom att temporärt fylla upp med någon passande bråte (vattenfyllda petflaskor t.ex.) och sen mäta och se vad som händer.
Visserligen är det inga problem att EQ:a till en vettig respons från det hela men det finns ju kunskaper att vinna på att trixa runt med diverse praktiska experiment innan man tar till elektroniska trollerilådor. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2014/09/14 : 22:11:38
|
| Sätt väggar i porten så du får flera rektangulära, då höjer du q samt höjer fh en aning |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2014/09/14 : 22:25:58
|
Borde det inte bli tvärtom? Sitter för övrigt redan två väggar i varje port.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2014/09/14 : 22:36:39
|
Gjort bort dig tror jag inte, kan se fördelen med att göra så på ett mindre horn för att kunna möta upp med bas under.
Men om man inte har någon botten som möter upp är det nog bara nackdelar.
Tänk på att de gamla reglerna stämmer, för att öka 6dB tappar man betydande utsträckning nedåt. Grovt räknat en oktav eller så.
Kanske lite lägre utsträckning om man vill ha lite flackare avrullning. Om det nu går att få till snyggt.
EQa ner topparna på hornet så har du nog en bra kompromiss. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2014/09/14 : 22:43:07
|
Ja, tanken var ju att kunna flytta ner delningsfrekvensen mot subwoofersystem snarare än att kunna använda de här lådorna hela vägen ner.
Vidare experiment och mätningar följer och jag ska uppdatera här så gott det går.
De där peakarna är jag dock lite lömsk på, de påverkas märkbart av hur det ser ut runt omkring hornet så jag måste utreda den saken närmare. Mätt direkt i mynningen är responsen rakare så jag gissar att ojämnheterna till stor del beror på reflektioner i omkringliggande ytor. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2014/09/15 : 21:22:54
|
| en kvadratisk port får högre q än en rektangulär. Du får mera flödesresistans med mer yta i porten i en rektangulär.. |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
Edited by - RuneStone on 2014/09/16 20:27:16 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2014/09/15 : 22:23:04
|
Ja, och högre flödesresistans borde väl sänka Q kan man tycka?
Flödesresistansen borde väl innebära förluster och vill man ha högt Q i ett resonant system ska man väl hålla förlusterna låga?
Sen var det det där med mitt generalfel i simuleringen också, nån som kan se misstaget? (Rune får inte svara...) |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
Edited by - Fuling on 2014/09/15 22:25:40 |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2014/09/16 : 11:53:06
|
| Kan det vara att du simulerat med 2 högtalare? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2014/09/16 : 13:44:58
|
quote:
Sen var det det där med mitt generalfel i simuleringen också
Bakkammaren är så kort att det blir dålig ventilation. Saknas förkammare. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2014/09/16 : 16:05:38
|
Q på porten är kanske mindre viktigt i sammanhanget, men Q för portade delen av systemet måste bli högre än en sluten låda om man vill jaga ikapp de dB som hornet lägger till för framsidan.
Sen beror det på vilket pi som horn respektive port effektivt hamnar i.
Tex ett diskanthorn kan anses vara i 4pi oavsett om man trycker in det i ett hörn då det är fullstort i förhållande till funktion.
Midbashorn blir det lite svårare att se var man hamnar. Men det går att få porten i 1pi och hornet i 2pi om man sätter det mot bakväggen. Lite förenklat då verkligheten ligger lite mitt i mellan.
Avrullningen nedåt i frekvens kommer att bli ganska skarp, vilket automatiskt medför kraftig fasvridning och med det en puckel i GD.
Låter man bli så att resultatet blir en "hylla" under hornet och EQar i stället så tappat man SPL kapacitet som inte blir mycket mer än en vanlig BR.
Men till sist kommer en mer intressant lösning (tycket jag).
Man låter delningen överlappa och får ett stort gemensamt område där båda lådorna samverkar.
Detta kräver så klart en sub som hänger med under frekvensområdet där hornhybriden släpper, eller att man bara adderar det området som fattas med en extra BR låda. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
mostlydiy
Member
344 Posts |
Posted - 2014/09/16 : 19:02:10
|
| Funderade just på varför du simulerade med två parallellkopplade element. |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2014/09/16 : 20:26:47
|
quote:
en kvadratisk port får högre q än en rektangulär. Du får mera flödesresistans med mer yta i porten..
quote:
Ja, och högre flödesresistans borde väl sänka Q kan man tycka?
Flödesresistansen borde väl innebära förluster och vill man ha högt Q i ett resonant system ska man väl hålla förlusterna låga?
Precis som jag skrev..
missade dock att skriva att jag menade att du får mera flödesresistans i en rektangulär port pga större väggyta..
|
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2014/09/16 : 20:36:50
|
sladdbarn 1 poäng..
Surrade med Fulingen på telefon i går och skulle kolla hans simulering varför det inte stämmer med mätningarna..
Började kopiera alla siffor och upptäcker att han simulerat med 2 element.. Blir en väldig skillnad i simulering med 1 element i byggd konstruktion..
Lösningen är att minska bakkammare och ev. förlänga porten lite..
Här är simuleringen med 1 element..
Undre bilden är med 30 liter bakkammare och 25cm port..
 |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2014/09/16 : 20:55:06
|
Stämmmer bra det, nån gång i tiden måste jag ha simulerat nån sorts låda med två Delta 10 i och sen missat att ändra tillbaka. Nominerar mig själv till en Klant-Harry för att ha lagt tid och pengar på att bygga lådor utan att dubbelkolla simuleringarna...
Nåja, det är inte försent att ändra på konstruktionen så att det stämmer bättre. Runes simmar här ovanför påvisar det jag surrade om tidigare, att man kanske kan rädda alltihop genom att minska kammarvolymen drastiskt och därmed platta till frekvensgången på bekostnad av minskad utsträckning nedåt.
Några slumpmässigt utvalda mätningar:
Mätt i "frifält", så gott det nu går i ett litet rum. Inga större ojämnheter inom hornets passband, men däremot ett rejält fall i verkningsgrad mellan horn och port:
Mätning med micken instucken i lådan genom porten, här stod lådan på golvet igen:
Lådan ställd dikt an mot bak- och sidovägg. Väggreflexen är ingen grann syn...:
 |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2014/09/17 : 01:19:54
|
Om man ska summera intrycken lite hastigt så kan man väl säga att de här burkarna mäter ganska tråkigt men är ändå hyfsat roliga att lyssna på efter att ha korrigerats med lite EQ.
Om de är något att ha i längden får tiden utvisa, än så länge är jag lite skeptisk men det är mycket kvar som ska testas innan de skrotas.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2014/09/17 : 11:46:07
|
quote:
sladdbarn 1 poäng..
quote:
men det är mycket kvar som ska testas innan de skrotas
Bra, man ska inte ge upp för tidigt. |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7954 Posts |
Posted - 2014/09/17 : 22:02:54
|
quote:
Bra, man ska inte ge upp för tidigt.
Sant det. Om inte annat kan man alltid leka sönder konstruktionen lite så lär man sig alltid nåt på vägen:)
I övrigt har jag råkat komma över stora mängder gratis skrotplywood så det blir nog fler experimentbyggen framöver |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Vad vet vi om...Äntligen lite resultat!! Sid. 7
New Topic
Printer Friendly