| Author |
 Topic  |
|
more10
Member
2112 Posts |
 Posted - 2014/02/20 : 20:30:56
|
quote:
Min Beyma 12P80Nd ser då ut att kunna driva resonanser i pipan ganska bra.
Om du ställer en pipa bredvid en högtalare kommer pipan att fungera som ett notchfilter. Självklart blir dipparna större med elementet inne i pipan.
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/02/21 : 07:11:45
|
Peakarna är viktigare än dipparna i detta fallet. 110 dB resonanspeak och ca 40% mindre konamplitud vid den peaken, gör den skillnaden som särskiljer TH från BHL. I min värld så är det bra med ett passband utan djupa suckouts i mitten, och ca 40% mindre konamplitud mitt i den peaken som fyller ut vad som annars skulle vara en djup notch.
Allt detta handlar om att få en hög energidensitet. Är det inte viktigt så är det såklart bättre att bygga fullstora horn. Jag har hellre ett par murade källarhorn med hela ena sidan av rummet som en 20 m2 stor mynning, men det saknas klirr i kassan för sånt.
Mvh Johannes |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2014/02/21 : 07:41:13
|
| Ok Circlo, jag ger mig. Men kan vi inte vara överens om att TH låter ganska tamt ändå? Jag har ungefär samma känslor för bakladdat (inklusive TH) som du har för xxx-reflex. :-) |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2014/02/21 : 08:04:31
|
quote:
Jag har ungefär samma känslor för bakladdat (inklusive TH) som du har för xxx-reflex. :-)
Ånej, en dissident. 
- Ha förtröstan. Oavsett vad du tror att du tycker om horn så ska vi omvända dig till den rätta vägen...
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
Edited by - FForsman on 2014/02/21 08:07:37 |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2681 Posts |
Posted - 2014/02/21 : 08:26:42
|
De räcker med att vända på elementena i bakladdade horn så blir dom frontladdade å då e ena problemet ur världen |
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2014/02/21 : 10:01:56
|
quote:
Oavsett vad du tror att du tycker om horn så ska vi omvända dig till den rätta vägen...
Jag gillar horn, men det ska vara frontladdat. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Imperial
Medlem i AÖ
2681 Posts |
Posted - 2014/02/21 : 10:14:06
|
|
Rör å tillbehör när jag är med i matchen.
jbl2480@hotmail.com
Deltidare på Hifikit |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/02/21 : 11:12:39
|
quote:
Men kan vi inte vara överens om att TH låter ganska tamt ändå? Jag har ungefär samma känslor för bakladdat (inklusive TH) som du har för xxx-reflex
En för djupt avstämd TH kommer att låta tamt och trist. Själv är jag barnsligt förtjust i TH och BLH. Mina nuvarande högtalare är ett par BIBar. Så mycket bakladdat det kan bli.
Jag kan tänka mig att om man har utrymme för riktiga frontladdade horn så är de bättre, men de har en tendens att bli ganska stora.
Bernt Janssons Catacomber låter ruskigt bra "trots" den enligt dig så förhatliga bakladdade principen. Som vanligt så handlar det mest om att göra det rätt och riktigt, och inte falla för frestelsen att försöka krama ut mer djupbas ur ett element än nöden kräver.
Mvh Johannes |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2014/02/21 : 11:25:54
|
quote:
Jag gillar horn, men det ska vara frontladdat.
-Jag vet, jag bara tramsar. 
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2014/02/21 : 11:58:39
|
quote:
Men kan vi inte vara överens om att TH låter ganska tamt ändå?
Hrmpf! morr, grrr...
|
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
Edited by - martinsson on 2014/02/21 14:17:47 |
|
|
|
DrBoar
Member
457 Posts |
Posted - 2014/02/21 : 14:39:08
|
| Jag ser att det illustra sällskapet har starka åsikter om horn pipor och basreflex och då naturligtvis mycket erfarenhet att falla tillbaka på om dessa högtalarprinciper. Jag behöver bas 40-400Hz ungefär. Ena alternativet är Eminence Omega Pro 15A i basreflexlåda förmodligen med Onken typ portar det andra alternativet är K25H bashorn med passande 12". Gillar renhet och obegränsad dynamik mer än de sista oktaven till 20 Hz. Dessutom har jag Stridbeck TLS för den oktaven.... |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2014/02/21 : 15:40:50
|
DrBoar, har du övervägt en ren kvartvågspipa? Om du kan leva med viss vågighet i frekvensgången får du en högtalare som sträcker sig hela ditt önskade område. Du slipper portförluster men har lägre verkningsgrad än välkonstruerade hornlösningar.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/02/21 : 17:10:56
|
Eller ett par BIBar med varsin B&C 15TBX100. De blir ca 185 cm höga, 65 cm breda och 75 cm djupa - lite beroende på väggtjocklek osv.
Vid 30 Hz har dom dippat ned till ca 108 dB/w/m och faller ganska brant därifrån. Väl inskjutna i hörnen så tar dom inte mycket plats, men ger dig ca 110 dB/w/m "rå-känslighet" innan invändig dämpning till önskad bastyngd och "torrhet".
Vid 49 Hz har den en djup svacka i max-spl-responsen där den inte orkar med mer än 136 dB på en meters avstånd och 1000 watt tillförda. I övrigt håller den sig en bit ovan 140 dB i hela passbandet. Det är alltid bra med lite headroom för att hålla dist nere och detaljeringsgrad/upplösning/pondus/engagemang uppe.
Med ett omfång på ca 28 - 1200 Hz så passar dom in med råge på din önskade 40 - 400 Hz.
Mvh Johannes. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2014/02/21 : 20:56:50
|
| Johannes, jag ser fram emot att spela frontladdat bashorn med FIR-filter för dig. Det är sån sjuk kraft i det att det är otäckt att öka volymen. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2014/02/22 : 03:10:26
|
quote:
Håller med 100%.
Det som händer när man går från kvartsvågspipa mot horn är att fasvridningarna när tryck och hastighetsmaximum passerar elementet blir mindre utpräglade. Man får alltså bättre grupplöptid i ett horn än i en kvartsvågspipa. Så hornen blir mer bredbandiga.
Problement med alla bakladdade horn är att man får 2 impulser och det låter illa.
En anledning till att ha bakladdat är att få tillgång till direktstålningen. Man spar alltså ett element eller så, det är ett fattigmanshorn :-).
En annan anledning till att ha bakladdat är att en bakkammare tar mycket plats. Jag har byggt både TH och frontladdad kvartsvågspipa med JBL 2226. Jag sparde c:a 100 liter på TH. Frontladdade kvartsvågspipan låter sjukt mycket bättre. Jag överlåter till Circlo att hitta på en ny nedsättande benämning för TH :-)
Jag kan inte annat än att instämma i allt detta. Jag önskar att jag kunde formulera det bättre själv, men det kan jag inte...
quote:
Jag har sett Öhman ägna några sidor på Faktisk för att hävda att en sluten låda är en basreflexlåda med oändligt liten port.
Man kan lika gärna hävda att en TH är bandpasslåda eller att en OB är en läckande bandpasslåda med oändligt stora volymer (universum).
Jag vet inte vad detta skulle förbättra, förenkla eller på annat sätt göra mer användbart. Det är fritt fram för alla att kalla en bil för en båt anpassad för negativt vattendjup, men allt det gör är att få den som hävdar det att framstå som "retard".
Gäsp!
Jag tycker att det är arrogant och rentav elakt att hävda att någon framstår som "retard". Sånt kan dessutom lätt slå tillbaka på en själv...
För mig är det svårt att se annat än att vattentäta skott mellan olika lådprinciper är ett tankefel. Som så ofta i livet är sån gränsdragning ett sätt för vissa männinskor att förenkla saker som dom har svårt att förstå själva.
Självklart är det flytande övergångar mellan principerna. Det krävs ju inte mycket erfarenhet för att inse sånna saker. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
AndersP
Member
1563 Posts |
Posted - 2014/02/22 : 03:21:41
|
quote:
Jag ser att det illustra sällskapet har starka åsikter om horn pipor och basreflex och då naturligtvis mycket erfarenhet att falla tillbaka på om dessa högtalarprinciper. Jag behöver bas 40-400Hz ungefär. Ena alternativet är Eminence Omega Pro 15A i basreflexlåda förmodligen med Onken typ portar det andra alternativet är K25H bashorn med passande 12". Gillar renhet och obegränsad dynamik mer än de sista oktaven till 20 Hz. Dessutom har jag Stridbeck TLS för den oktaven....
Jag kan inte ge dig något tips annat än att ironi ofta blir feltolkad på internet. |
Linkwitz Orion
Center: Ino Audio piM
Surround: 6 x Ino Audio a2 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/02/22 : 08:49:17
|
quote:
Jag tycker att det är arrogant och rentav elakt att hävda att någon framstår som "retard". Sånt kan dessutom lätt slå tillbaka på en själv...
Om nån försöker övertyga mig om att min gamla Volvo V70 är en båt anpassad för negativt vattendjup så kommer jag antaga att denna personen är förståndshandikappad, sinnessjuk eller åtmindstånde mycket okunnig. Om det nu slår tillbaka på mig så får jag väl stå ut med det. Om du nu inte förstår det så är "båt-negativt-vattendjup" en ganska kraftigt överdriven analogi - och följdaktligen är min hypotetiska respons på den ganska överdriven...
Jag har aldrig hävdat att det finns vattentäta skott mellan de olika principerna, utan snarare motsatsen, men det blir lite löjligt att hävda att en sluten låda är en basreflex med oändligt liten port. Vill du använda "oändlighet" och "ett genom noll" i dina beräkningar så är det såklart fritt fram att göra det. Jag vet inte om det förenklar eller förbättrar något. Det har en tendens att ställa lite större krav på beräkningskapacitet då oändlighet är så stort och omfattande. Jag gillar att förenkla saker till en nivå där det användbart, praktiskt och effektivt, men allt det faller när man inför en bunt oändligheter i sina matematiska modeller.
Mvh Johannes |
|
|
|
MatsT
100.000-klubben
2457 Posts |
Posted - 2014/02/22 : 10:17:33
|
| Jag håller med om att "retard" var ett olämpligt ordval, jag tycker "nerd" hade passat bättre. Bortsett från detta så är väl diskussionsforum väldigt tråkiga om alla tycker lika? |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2014/02/22 : 10:52:51
|
quote:
Hrmpf! morr, grrr...
Du ska också få lyssna på mitt frontladdade horn med FIR-filter vid tillfälle :-)
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2014/02/22 : 12:59:18
|
Gärna det More10, tack för erbjudandet, skönt att du såg glimten i ögat i mitt inlägg också, har du lagt upp något om dina fir filtrerade horn någonstans på nätet ?
Även om jag är medveten om att frågan inte var riktad till mig så blev jag ändå lite nyfiken, jämfört med vad känner du att tappade horn låter tamt ? FLH's ? ingen kritik av åsikten är avsedd i denna fråga, det är bara intressant att få ta del av olika åsikter. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2014/02/22 : 17:01:17
|
Det jag jämför med är mitt FLH. Problemet med horn är att dom fasvrider. Det fixar man med ett FIR-filter. pos på diyaudio har gjort ett program som man kan använda för att skapa FIR-filter enkelt, rephase, det är det jag använder.
Om jag jämför (utan FIR) mitt TH med mitt FLH så låter FLH tunnare, men det beror på att det är renare. Efter ett tag så vänjer man sig och börjar gilla att det känns mer i bröstet än i öronen. Med FIR så blir basen så hård att man kan inbilla sig att det går att bearbeta metall med den :-).
FIR-filtret på mostlydiys bakladdade horn (no-frills), nu med dubbla JBL 2226 låter definitivt bättre. Att ställa in FIR för bakladdat är inte enkelt, det är signalen genom horngången man vill fasvrida, men man kan inte mäta utan signalen från framsidan.
Ber om ursäkt för trådurspårningen men jag skyller på martinson som ställde frågan. :-) |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
Edited by - more10 on 2014/02/22 17:03:33 |
|
|
|
DrBoar
Member
457 Posts |
Posted - 2014/02/22 : 17:09:04
|
Jag kan tänka mig rena kvartsvågspipor. De Voigt pipor med 8" element och de Stridbeck/Tyrland jag har och de Audiotronic CM3 jag hade i 20 år är alla kvartsvågspipor. Jag har ritat på IMF största TLS med två 10" element per högtalare men moddade för att ta 4 stycken 10" så att stereoparet har 8 stycken 10" för de två som finns i ett par Tyrland spelar visserligen djupbas men de har inte den där knuffen mot kroppen som slagverk kan ha i verkligheten... Så jag siktar på horn eller avsevärd element area.
Alla högtalarmodeller befinner sig i en kontinuerlig rymd. Sedan benämner man den vid den modell som dominerar/ är mest applicerbar i det enskilda fallet. Stridbeck/Tyrland är för mig en kvartsvågspipa. Basförmågan bestäms av pipans akustiska längd. Sedan är pipan avsmalnad för att öka den akustiska längden och minska Q värdet. Att konstruktionen uppfyller kraven för att att kallas "ett inverterat paraboliskt horn" kan leda fel. Så mina KEF B139 är hornkopplade! fast hornet har en mynningsarea som är mindre än vad elementet är och denna mynningsarea är skral för ett 400 Hz mellanregisterhorn men skall användas vid 20-40 Hz, snyggt!
Voigt pipor och Fostex "bashorn" är expanderande pipor som har hornladdning (mest utanför sitt önskade verkningsområde) så visst finns det zoner där både horn och pipeeffekter skall beaktas, men bara för att man kan klämma in en konstruktion i en ekvation betyder det inte att just den ekvationen är den bästa att modellera de mest relevanta egenskaperna hos konstruktionen. Platon har ju grottliknelsen om vad som är verkligast modellen eller det fysiska föremålet och jag hävdar att verkligheten är verkligare än idéerna (matematiska modellerna) om verkligheten (tar på mig flamsäker kostym). |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2014/02/22 : 19:17:43
|
quote:
quote:
Men kan vi inte vara överens om att TH låter ganska tamt ändå? Jag har ungefär samma känslor för bakladdat (inklusive TH) som du har för xxx-reflex
En för djupt avstämd TH kommer att låta tamt och trist. Själv är jag barnsligt förtjust i TH och BLH.
Inget medhåll från Johannes.
Är det ingen som håller med mig? |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/02/22 : 19:54:20
|
Det är ju medhåll.
En för djupt avstämd TH, för ett visst element, kommer att låta tungt och slött och vara svår att integrera med toppsystem.
Jag tror absolut på att ett korrekt frontladdat horn äter TH till frukost. BLH är samma sak. De kan oxå låta ganska trista och utan nån riktig attack (suckout vid 80 - 150 Hz). Men sedan så finns THAM18 och No Frills Catacomber som är TH respektive BLH gjorda rätt och riktigt helt enligt Circlos "lag och ordning"(tm Chuck Norris).
Jag har inte haft något med Catacombernas utveckling att göra (möjligtvis indirekt via mina och PetterPerssons diskussioner här på HF) men för en gång skull så håller jag med om i stort sätt allt som PP gjort. De är enligt mig väldigt rätt och riktiga. De är BLH som dom skall svarvas (men oxå de mest möbleringsvänliga megahorn på marknaden idag). Fullständigt brillianta!
THAM18 har jag väl haft ett finger eller två med i pajen under utvecklingen. Inte så konstigt att jag tror på dem.
Jag skulle väldigt gärna lyssna på dina FIR-filtrerade frontlafddade skapelser. Jag kan tänka mig att det är en viss risk för chockskador och krav på njurbälte vid hög volym. 
Mvh Johannes |
|
|
|
BosseBula
Klubbmästare eoJeud, 100.000-klubben
3057 Posts |
Posted - 2014/02/22 : 22:50:57
|
Intressant tråd även om jag inte hänger med på allt. Själv saknar jag känslan i bröstet från mina gamla 18" JBL basar. Men samtidigt tycker jag det är kul med bra med tryck ner till strax under 20Hz. Svårt att få både och utan att bygga lådor som är gigantiska? Jag har iofs gott om uttrymme bakom soffan i mitt rum nu. Behöver iofs få plats 2 esl-rör oxå för att få rätt på 32Hz stående vågor.
Ursäkta om jag hi-jackar tråden till mina egna funderingar. |
Klubbmästare eoJeud - Kontakta mig eller Anton om ni vill bli medlemmar
Min medlemstråd
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Tappat Horn.. Kejsarens nya kläder. Eller ?
New Topic
Printer Friendly