| Author |
 Topic  |
|
more10
Member
2112 Posts |
 Posted - 2014/02/22 : 23:47:36
|
quote:
mina gamla 18" JBL basar.
Modellnummer? |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
 |
|
|
BosseBula
Klubbmästare eoJeud, 100.000-klubben
3057 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 00:25:53
|
Det var ett par JBL 2240 i portade lådor på 130 liter. Så lite små lådor, men men. Dom är sålda sen några år tillbaka. Men minnet sitter kvar. Bilder finns här: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=46071&whichpage=8
Jag var nöjd med trycket från dom, men dom gick inte tillräckligt lågt för hembio-effekter tex. |
Klubbmästare eoJeud - Kontakta mig eller Anton om ni vill bli medlemmar
Min medlemstråd
|
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 06:59:14
|
Patentet hävdar väl att man skapar en halvvågsresonans tack vare att pipan/hornet är slutet i en änden... Mig veterligen uppstår kvartvågsresonanser då ena änden är tilltäppt och halvvågsresonanser uppstår i rör med 2 öppna ändar..
Ska och simulera några rena pipor nån dag då få se om det finns några större skillnader...
Elementet borde också få problem att ladda hornet/pipan bakvägen vid så låga frekvenser då det inte sitter tätt |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 08:16:28
|
Patentet hävdar att det är skillnad på att driva hornet vid frekvensen där våglängden är 4 x hornlängden och där den är 2 x hornlängden.
För att driva kvartsvågsresonansen på ett bra sätt krävs det ett ganska magnetstarkt element med en tyngre och kraftigare kon som orkar stå emot trycket i början av hornet utan att knäckas. Detta element kommer då ha för hög massa för en korrekt överföringsfunktion vid en frekvens med en våglängd på 2 x hornlängden - och följdaktligen får du en djup dipp där. Ett tappat horn bygger på att Sd är effektivt två gånger större vid halvvågsresonansfrekvens då det tappar in i hornet på två ställen med ett korrekt avstånd mellan för att driva hornet pushpull vid just halvvågsresonans. 2 x Sd motsvarar ett element med mindre massa för given strålande yta - dvs ett element bättre anpassat för korrekt överföringsfunktion vid halvvågsresonans.
Jag vet inte varför det är så svårt att fatta denna princip?!? (Jag menar inte dig specifikt nu Rune, utan mer en generell oförståelse som man stöter på på olika forum gång efter gång).
Är inte tappade horn ganska mycket en erkänd och etablerad princip efter 65 år av utveckling och användning, tusentals byggda och hundratals uppmätta?
Mvh Johannes |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 08:48:08
|
Att förstå hur Danley menar är inte så svårt..
Däremot låter det lite som kvasifysik när han menar att det blir en halvvågsresonans bara för att ljudvågen studsar i änden..
Det är väl exakt vad en kvartvågsresonans är..
Att principen funkar råder det inga tvivel om..
Men frågan är om herr Danley skriver en massa mumbo-jumbo bara för att kunna hävda ett patent på en gammal teknik... |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 09:18:27
|
Längst ner i frekvens så är pipan en kvartsvågspipa med hastighetsmaxium i den öppna änden och tryckmaximum i den slutna. Här arbetar fram och baksida hyggligt i fas.
När frekvensen ökar kommer tryckmaximum som var vid den slutna änden av pipan att vandra upp i pipan. Efter ett tag har pipan blivit en halvvågspipa med hastighetsmaximum i den öppna och slutna änden, och tryckmaximum mitt emellan. Här arbetar fram och baksida fortfarande i fas.
Ökar man frekvensen ytterligare så kommer man så småningom till ett läge där pipan svänger i trekvartsvåg. Hastighetsmaximum fortfarande i den öppna änden och tryckmaximum i den slutna änden. Precis under själva trekvartsvågsresonansen så kan man föreställa sig att tryckmaximum ligger precis bakom elementet och elementet skjuter på vågen i fas med framsidan. När frekvensen ökar så kommer detta tryckmaximum att ligga en bit in i pipan och elementet skjuta på den stående vågen så att den blir i motfas till framsidan. Vi får kraftig fasvridning vid denna frekvens alltså. Inte 180 grader som man skulle kunna tro av mitt förenklade resonemang. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 09:34:20
|
quote:
Men samtidigt tycker jag det är kul med bra med tryck ner till strax under 20Hz. Svårt att få både och utan att bygga lådor som är gigantiska?
Storleken bestämmer hur högt du kan spela. Ett TH med 18 tum som går till 20 Hz blir gigantiskt. Ett TH med en 6tummare blir inte så stort.
Att få hornet att gå högre än 60 Hz blir svårt på grund av utsläckningen vid tredje deltonen. Aha! Ytterligare ett argument för frontladdat! |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 09:38:07
|
quote:
Däremot låter det lite som kvasifysik när han menar att det blir en halvvågsresonans bara för att ljudvågen studsar i änden..
Det blir inte nån halvvåg pga "studs". Halvvågsresons är frekvensen där våglängden är två gånger hornets längd. Kvartsvåg är när våglängden är fyra gånger hornets längd. Ett horn kan återge via impednastransformering alla våglängder mellan 4 gånger sin egen längd och nedåt 0,25 gånger sin egen längd eller så. De kortare våglängderna har mer med hornhalsen att göra än hornets längd.
När man säger kvartsvåg eller halvvåg så menar men bara vissa specifika våglängder i förhållande till hornets egen längd.
Det finns ingen kvasi-fysik här. Bara helt vanlig tråkig standard-mellanmjölks-fysik. Bra fungernade etablerad tråkig fysik. Sånt som James B Lansing satt och räknade med på sin tid, Tom Danley gör det idag och alla som gillar Hornresp och Akabak använder den oxå. Fysiken bakom ett tappat horn har varit känd 150 år eller så vid det här laget.
Konstigt nog så är en basreflexlåda, en BLH och en TH extremt lika varandra rent topologiskt, precis som en Ferrari, en skrinda och en lastbil är väldigt lika rent topologiskt. Skillnaden är att de är optimerade för olika saker. Basreflex är optimerat för att lura konsumenter på pengar, Tappade horn är gjorda för att återge musik och BLH är gjorda för att konsumera reggae och olagliga rökverk.
Det är inte likheterna som är intressanta. Alla bygger på att summera bakåtstrålning från elementet med framåtstrålningen, för att få högre verkningsgrad i nedre delen av passbandet. När man ifrågasätter TH så ifrågasätter man basreflex och BLH med. Det är samma fysik. Samma princip. Samma funktionalitet. Bara olika optimeringar.
Så om herr Danley använder sig av kvasi-fysik så gör alla som räknar på basreflexlådor det med. Hornresp blir då kvasi-fysik. akabak blir kvasifysik mm etc etc....
Den där artikeln i början vara bara en trångsynt, utvecklingsfientlig mans till synes desperata försök att göra sig viktig genom att skrika högt med en massa invecklade termer han själv inte ens förstår. Ganska patetisk.
quote:
Att principen funkar råder det inga tvivel om..
Men frågan är om herr Danley skriver en massa mumbo-jumbo bara för att kunna hävda ett patent på en gammal teknik...
Varför snack om "kvasifysik" när det plötsligt är gammal teknik och inga tvivel på att det fungerar? Det finns ingen kvasifysik, utan bara ett sätt att förklara skillnaden mellan "vanliga" horn och tappade horn.
Som alltid är det de skillnaderna som skiljer på saker. Visst finns det alltid egenskaper som påminner om varandra, även inom vitt skiljda områden. Tricket är att kunna se skillnaderna.
En gråsten är lik en giraff, båda påverkas av jordens gravitation.
Mvh Johannes |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 10:16:40
|
quote:
Det blir inte nån halvvåg pga "studs"
Nä, men det är så Danley förklarar det.
Vilket då ser ut som nån form av kvasifysik för att kunna hävda patent på en gammal teknik..
|
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 10:39:22
|
Han kommer inte att få något patent på grund av JBL Air Coupler.
Har Danley fel?
Har Reudiger fel?
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 14:12:26
|
Samma element som i första posterna..
Simulerat som vanlig pipa..
Ungefär samma storlek.
 |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 14:16:21
|
quote:
Har Danley fel?
Det finns få som har sådan kunskap som Danley när det gäller ljud, speciellt vid högre ljudtryck.
Så det är mer troligt att den som läser fattar fel eller inte ser helheten.
quote:
Har Reudiger fel?
Om det är han som skrivit kommentarerna så är det mycket troligt. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 14:42:50
|
Lägg båda graferna i samma bild, annars är det svårt att jämföra.
Visa också graferna för effektivitet då det är det som är intressant (då det handlar om koppling till luften vid lägsta gränsfrekvensen)
Att bara visa känslighet förmedlar inte hela historien.
Om man simulerar ett kvartsvågshorn så får det inte full effektivitet föräns det blir ett halvvågshorn. Hornresps default horn visar detta mycket bra med en platå på 25% som sen hoppar upp till 50%. Och stämmer överens med vad Danley skriver i sin första del, och som kommenteraren inte verkar förstå. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 15:11:39
|
| Grafer över max spl vore också intressant |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 15:33:50
|
Mitt TH med JBL 2226 (svart) mot mitt FLH med JBL 2226 (grått):
Edit: lagt till grupplöptid
Edit: lagt till impulssvar |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
Edited by - more10 on 2014/02/23 18:12:49 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 17:42:55
|
Om jag förstår dina siffror rätt sä är det vanliga hornet på ca 431 liter, ger i snitt ca 3 dB mer spl, men saknar ca 7 Hz nedåt i utsträkning jämfört med det tappade hornet som är på 345 liter. Dessa siffror visar väldigt bra på att TH har en enorm dB/dm3 ratio. Skulle du stämma av det Tappade hornet några Hz högre och jobba mer med en rejäl mynningsyta så skulle det nog komma ikapp i max spl, utan att växa så mycket i storlek.
Hur ser group delay ut för hornen?
Tack för simmar!
Mvh Johannes |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 18:09:13
|
Du har förstått saken rätt Johannes.
Fasgången (och grupplöptiden) är väldigt mycket bättre för det frontladdade hornet.
Båda hornen (ensamma) duger alldeles utmärkt som party subbas i min brorsas loge. Logen är säkert på 70 kvm och har inget innertak. Den är inte isolerad så basen läcker ut lite här och där. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 18:26:10
|
Att snöa in på att en viss teknologi är den bästa i alla lägen är väl ungefär lika dumt som att snöa in på att ett högtalarfabrikat alltid är det bästa. 
Det beror ju på vad man vill göra. Typ. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 18:34:01
|
Om grå kurva är det frontladdade hornet så håller jag inte med dig om att GD är bättre. THn har lägre GD och vid en lägre frekvens. Den övre spiken i GD är kraftigt överdriven då hornresp inte räknar med mjukhet i lådväggar, flexningar i konen, flödesmotstånd pga friktion och turbulens i skarpa hörn och veck mm.
Att flytta peaken i GD nedåt i frekvens är mer viktigt än den absoluta mängden enligt min erfarenhet, då mängden information avtar fort nedåt samtidigt som vår hörsel avtar nedåt i frekvens.
Tack för att du postade simmar på GD och impulse-respons.
Mvh Johannes |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 18:35:42
|
quote:
Att snöa in på att en viss teknologi är den bästa i alla lägen är väl ungefär lika dumt som att snöa in på att ett högtalarfabrikat alltid är det bästa.
Men alla vet ju att B&C är det bästa högtalarfabrikatet!!!
Mvh Johannes |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 18:42:06
|
Johannes, jag har lagt till impulssvaren också.
Jag förstår att passningen var till mig Bernt :-). Jag gör faktiskt bakladdade konstruktioner också. Men om jag ska göra en subbas med begränsad lådvolym skulle jag 6 dagar i veckan välja en frontladdad lösning med ett mindre element framför ett tappat horn. Vad säger ni om att starta en "7 cubic feet sub challenge"? |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 21:30:05
|
quote:
Vad säger ni om att starta en "7 cubic feet sub challenge"?
- Nettovolym eller totalvolym? 
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2014/02/23 : 22:41:40
|
| Det får kommitén bestämma. Men om konstruktionerna ska förverkligas så är det väl totalvolymen som är mest intressant. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2014/02/24 : 08:31:35
|
Den tävlingen vinner jag lätt med min peerless SLS12a i en 189, 2 liters kubiska låda av ihopspikad 10 mm spånplatta och ett toapappers-rör som port.
Basreflex rules!
Groupdelay rular ännu mer, men port-flås rulast mest!
Mvh Johannes |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Tappat Horn.. Kejsarens nya kläder. Eller ?
New Topic
Printer Friendly