| Author |
 Topic  |
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
 Posted - 2019/09/05 : 08:26:55
|
Sonyn är betydligt mer kompakt än min Teac och även enklare i sin uppbyggnad. Den har t.ex enbart en motor vs. Teacen som har tre mororer.
Tre tonhuvud, som alla verkar vara i gott skick
Hela spelaren är byggd som en kasett som kan lyftas ur trälådan. Efter att alla rattar plockats bort kan frontpanelen lyftas av
Panelen tvättas med yes diskmedel och en mjuk svamp. Sköljs därefter av i badkaret
Innan ihopmontering så rengörs, oljas och fettas allt in som senare skall röra på sig
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2019/09/05 08:28:18 |
 |
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2019/09/06 : 10:30:39
|
Den ser ut som en stereo 4-track?
Jag har inte meckat så mycket med sådana och har fått ett antal kommentarer om att de inte klarar samma magnetiska flöden som studio-maskiner. Hur tänker du kalibra den och för vilket band? |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2019/09/06 : 14:58:18
|
@Pac
Nu frågar du saker som jag inte har en aning om 
Bägge mina rullisar är 4 track. Och om jag förstått det rätt så delas rullbandets bredd i 4 spår (höger/vänster resp. höger/vänster i motsatt riktning). 2 track har bara 2 spår (höger/vänster) vilket innebär att bandet bara kan spelas i en riktning.
2 track ger dock möjlighet till dubbelt så breda spår, vilket ger en högre ljudkvalitet.
Samma fördel ger ju även bredare band, som t.ex 1/2" eller tom 1" band eller att öka bandhastigheten.Bägge rullisarna har lite bias-switchar som ställer förmagnetiseringen av banden vid inspelning och där finns en tabell för lämplig inställning beroende på bandtyp.
Teacen har jag provat på anläggningen och tycker den låter helt okey. Säkert inte som en studio-maskin, men good enough for jazz, som man brukar säga. Sonyn får jag återkomma med.
Jag har inget oschilloscop vilket känns nödvändigt innan man ger sig på att justera tonhuvuden. Så just nu ligger fokus på att få dem mekaniskt fullt funktionella.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2019/09/06 : 15:40:28
|
| OK, då lär vi ihop! |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7956 Posts |
Posted - 2019/09/06 : 16:20:26
|
Går det att kalibrera rullbandare utan att ha kalibreringsband? Har inte riktigt fått nån klarhet i hur det går till (mer än att kalibreringsband är dyra och ganska svåra att få tag på).
Tycker mig ha sett nåt om att man kan göra "in house-kalibreringar" så att maskinen spelar in och spelar upp rätt så längre man alltid kör banden i samma maskin, däremot kan man inte räkna med att ett band inspelat på en sån maskin ska låta bra i en annan.
Har för övrigt märkt av det fenomenet väldigt tydligt hemma, har två stycken Revox A77 tvåspårsmaskiner hemma, den ena i väldigt fint skick och den andra ser ut att ha ramlat från en lastbil och sen blivit liggande i saltvatten en längre tid. Båda låter bra om man spelar in och spelar upp på samma bandare men spelar man in på den ena och spelar upp på den andra så låter det gammal telefonlur. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2019/09/06 : 16:48:15
|
quote:
Går det att kalibrera rullbandare utan att ha kalibreringsband? Har inte riktigt fått nån klarhet i hur det går till (mer än att kalibreringsband är dyra och ganska svåra att få tag på).
Ja och nej. Man kan kalibrera bandaren inspelning till avspelning utan att först ha kalibrerat inspelning, men då händer precis det du pratar om: Bandet man spelat in på kan bara spelas upp på den bandspelaren man kalibrerat på, det du kallar "in house"-kalibrering
Kalibreringsband är lite svåra att få tag på, men enklare nu än för några år sedan. Det finns tom på ebay nu för tiden. Man måste ha ett per bandhastighet(eller begränsa hur långt man kalibrerar i frekvens på lägre hastigheter) och pris är någon tusenlapp per band. I värsta fall är en kopia på ett band från en trimmad bandspelare bättre än inget alls.
|
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2019/09/06 : 17:20:08
|
Jag gissar att det är det man förr kallade azimuth som man kalibrerar. Dvs tonhuvudets placering (vinkel och sidledes) gämtemot bandets spår.
Borde man inte kunna justera in inspelningshuvudet rent optiskt så det ligger mitt för bandet. kanske med två tejpbitar 1/4" isär, centrerat på huvudet.
Om man får inspelningshuvudet rätt så kan man väl spela in ett band med vitt brus.
Om man sedan spelar upp bandet och trimmar uppspelningsnuvudet till så hög signalnivå (i bägge kanalerna) så torde huvudets placering vara optimal.
Raderingshuvudet är svårare, men kanske heller inte lika kritisk? |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2019/09/06 : 17:44:56
|
Det du beskriver med att få geometrierna rätt är ruskigt svårt och kräver specialinstrument om det skall bli "*RÄTT*". Man kan göra geometrierna ganska bra med stålskalor och lite sunt sunt förnuft, men det blir oftast inte 100%. Så man bör hålla sig borta från att justera något annat än Azimuth.
Azimuth justerar man med ett kalibreringsband, helst en-kanal mono, men i värsta fall går det med andra band också. Men de *måste* vara mono-inspelade! Man justerar på 1k och 10k Hz så att man får ett rakt 45-gradigt streck på ett tvåkanals oscilloskop.
Därefter skall man justera frekvenskurva för avspelning. Det är olika frekvenser för olika maskiner, men med 400, 3500, 9/10k och 16k kommer man väldigt långt.
När allt det är klart lägger man undan sitt kalibreringsband för det är dags för inspelningsjustering. Så inspelning justerar man altså emot sin nyjusterade avspelning. Det som skall justeras är Azimuth, bias och frekvensgång mot det bandet man vill kunna spela in på.
Sedan börjar allt om igen(förutom azimuth) på de andra hastigheterna. Sen är man klar.  |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2019/09/07 : 14:01:39
|
Här finns en hel del att lära märker jag
Perfekt att pyssla med mörka vinterkvällar som snart annalkas |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
gcs
Member
5273 Posts |
Posted - 2019/09/07 : 17:18:21
|
| Ett testband (Din-Bezugsband 45513) är alltid hantverksmässigt inspelad på en ytterst välkallibrerad fullspårsbandspelare. Det gäller alla format, 1/4", 1/2", 1" och 2"bandbredd. Nu är det längesedan som det tillverkades CC-kassettband och stereo8. På den tiden laddade man testbandet i en loopbox som körde testbandet med hastigheter på 60, 120 upptill 240"/sek. Samtidigt läste man av frekvensgången med ett special huvud som var tillverkat av kristallferrit. Studer hade en specialbandspelare (A80) som kunde provspela av 1/8" pancake. Därefter laddade man in bandet i sina kassetter med en (King) konfektioneringsmaskin. Detta är nu historia. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2019/09/07 : 17:53:02
|
quote:
...Detta är nu historia.
men fortfarande väldigt intressant! |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
secanbj
Member
641 Posts |
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2019/09/09 : 08:22:34
|
Kalibreringsprocessen blir något att fördjupa sig i mörka vinterkvällar. Just nu försöker jag göra de mest basala åtgärderna.
Över lag köänns hela spelaren vara i oförskämt fint skick. Det enda jag har anmärka på är att volympotten verkar gjort sitt. Spelare av den här typen har knappast något högre ekonomiskt värde varför det knappast är lönt att leta dyra original-reservdelar.
Så just nu står den på vänt ifall jag springer på någon pott som passar. Potten är en duppbelpott med två volymrattar (två axlar) på varandra.
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2019/09/25 : 11:18:45
|
En ljudkompis hävdade att "något var fel" i mitt system varför jag åter gick igenom polaritet, kopplingar och annat. Elementen mättes resistivt upp och alla visade korrekta dcr-värden.
Efter denna kommentar fick jag dock ingen sinnesro, utan beslutade mig för att plocka isär mina BMS 4592Nd coax drivers
Vid närmare betraktelse så upptäcker jag en mindre spricka i HF-membranet på den ena drivern.
Ett nytt membran beställs från Lean Audio i England, vilket levereras en vecka senare.
HF-membranet avlägsnat från drivern
Pga diskbråck har jag fn. dålig motorik i fingrarna, varför detta byte legat på is. Men till slut så kände jag mig ändå sugen på att göra ett försök.
Problemet visade sig dock vara större än så. Troligen har den ena drivern i ett tidigare liv tappats. vilket resulterat i att limningen mellan den bakre delen av motorn (T-yoke och neodynmagnet) släppt från polringen. Kraften i det ytterst smala luftgapet är brutal, vilket resulterat i att talspolen klämts fast. Då talspolen var hel så kunde detta fel inte påvisas med den tidigare dcr-mätningen, och när signal påförts elementet så har membranet ryckts sönder.
Jag behöver mao inte bara byta membran, utan även limma om motorn.
Magnet och T-yoke
Polring
Det magnetiska flödet i detta element uppges till 2 Tessla och luftgapet är ca 1mm brett. Limmar man om motorn och denna blir ocentrerad så riskerar man att även den nya membranet att skrapa eller slitas sönder.
En coca colaburk har en materialtjocklek på 0,2 mm så om jag lindar remsor av denna 4-5 lager, så torde jag ha en "styrring" som centrerar magnetdelem mot polringen.
Men den stora kraft som atraherar polringen så skulle det antagligen skapa problem att få denna på plats. Jag gjorde därför denna enkla fixtur där jag kan längsamt och kontrollerat kan sänka polringen mot magnetdelen
Magnetdelen är skruvad i den undre träskivan och polringen i den övre. I hörnen på den övre sitter fyra "ben" där jag kan sänka ringen.
Här med "styrringen" applicerad som centrerar magnetdelen mot polringen
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2019/09/25 11:19:48 |
|
|
|
Schack
Member
269 Posts |
Posted - 2019/09/25 : 15:48:41
|
du hittar då lösningar på allt.
Hoppas det fungerar
Per |
Varför köpa något.när man kan bygga det själv. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2019/09/26 : 09:40:54
|
Tack Per
Limningen av magnetdelen mot är ju ett kritiskt moment som inte får gå fel. Jag tänkte använda epoxilim för detta och att lossa en felmonterad magnet skulle med stor sannorlikhet förstöra denna. Magnetgapet i dessa är not det tajtaste jag sett med några få tiondelars spel kring talspolen.
Just nu funderar jag på om aluminiumstripsen (från coca cola-burkar) är rätt material för att schimsa (centrera) magneten, eller om man skall använda remsor av overhead-film?
sidokraften mellan magnet och polringen är otroligt starkt så den rikting som drar hårdast kommer med stor sannorlikhet komprimera materialet, och då gäller att det är stummt och fritt från "bucklighet". Detta är anledningen til att jag överväger att använda OH-film
I går pajjade bilen, tvn, ryggen, kvarskatt och allt annat elände. Processen har därför pausat till en dag när man känner flow. En så där dag när allt tycks gå rätt väg. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2019/09/30 : 08:58:58
|
Dags för limning..
Jag använde 2-komponent epoxi, vilket påfördes med en bred och smal pensel. Då passningen mellan två ståldetaljer blir i det nämaste perfekt så var jag noga med att stryka på ett mycket tunnt, men jämt lager lim. Risken var annars stor att överflödet lim skulle tränga ut i luftgapet, vilket då skulle vara mycket svårt att avlägsna. En limfog är faktiskt som starkas när den ges ett viss tjocklek. Visserligen är denna mycket tunn, men i kritiska lägen inte ovidkommande. På min tid som konstruktör på Saab kom vi på ett smart sätt att noggrant kontrollera en limfogs tjocklek. Vi la helt enkelt en kort stump fiskelina, eller koppartråd mitt i fogen (som distans) innan detaljerna pressades samman. Linan blev kvar i fogen, men det hade ingen betydelse, och vi kunde på så sätt skapa ett repetetiv process med t.ex 0,05 mm tjocka limfogar (eller den tjocklek som i prov visade sig vara den rätta för ändamålet). I detta fall skulle dock denna procedur riskera en offset i luftgapet varför delarna limmades dikt ann utan "distanstråd".
Topplattan är här på plats, redo att sänkas ned. Krafterna i detta läge är högst beskedliga. Men när sedan plattan sänktes ned, skulle det visa sig att hela träbiten knakade och bågnade. Krafterna i en så här stor neodynmagnet är imponerande och skulle träbiten gett, vika så vill man INTE ha fingrarna i klämm. Det var med en viss ora som jag sänkte ned plattan den sista biten
Kryssvis sänktes plattan ner med de fyra skruvarna. Den sista biten var kraften så stor att skruvarna presades ned i materialet på den nedre plankan
"Klick", Topplattan på plats och jag kan anddas ut
Centreringen, som medvetet gjorts en aning konisk verkar ha klarat trycket
Enheten lämnas nu ett dygn så limmet får härda ut
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2019/09/30 09:04:51 |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2019/09/30 : 15:53:55
|
Klurigt! Och visst är det brutala krafter i permanentmagneter, speciellt när det handlar om kraftiga neodym-historier och luftspalter på delar av millimetrar! ska bli duktigt spännande att läsa om fortsättningen!
Hade själv några högtalare i unga år som transporterade liggande på "sidan" i skuffen där en magnet lossade och gjorde precis som för dig, nöp fast talspolen och havererade elementer. Sedan dess transporterar jag alltid högtalare liggande på "rygg" eller "mage"! |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2019/10/01 : 08:18:50
|
@AlfaGTV, Tyvärr så centrerades inte magnet och polring exakt, varför jag delade på dem igen. Att dela på dem gick dock utan större problem. Krafterna är så stora att det lindade centrerings-röret komprimerades åt en sida. Röret var lindat med 5 varv alu-plåt, vilket kändes stumt och med god passning, men uppenbarligen krävs hårdare styrning. Jag plockade ihop delarna och provade att trycka i stripps av samma alu-plåt, och lyckades på ner 15 st.
Jag tänker mig nu att lägga 8 st strips på fyra positioner som styrning för magneten.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
AlfaGTV
600.000-klubben
4819 Posts |
Posted - 2019/10/01 : 10:17:48
|
Jag tror personligen att det är svårare att få förutsägbara resultat med flera lager av "strips" Jag skulle försöka hitta ett ickekompressibelt material som passar så precist du vågar...
Det finns ingen möjlighet att ordna en centreringsaxel? |
Junepes uttryck "mindlessness" beskriver ett underskattat tillstånd |
Edited by - AlfaGTV on 2019/10/01 10:19:53 |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2019/10/01 : 12:52:11
|
| Jag brukar centrera runda saker på tre positioner, dvs 120 grader mellan fix-punkterna. På det viset blir det själv-centrerande och det är mindre risk att det "rider". |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2019/10/01 : 13:31:14
|
@AlfaGTV I detta läge finns ju bara luftgapaet att centrera på, dvs 1-1,5 mm tjocklek. Naturligtvis så vore det önskvärt med så få shims-mellanlägg (stripps) som möjligt, efterssom det är ju hur mycket dessa kan komprimeras som avgör spelet. Av denna anledning så är det viktigt med att stripsen är abolut släta och utan "bucklighet".
Iom att krafterna är störst där gapet är minst, så kommer varje glapp adderas till en off-center.
hade man haft en nc-svarv så hade allt varit enkelt 
Men att svava till absolut greppassning är svårt. om om man tillåter en viss presspass, så är risken att man inte lyckas dra ut centreringen. Fördelen med stripsen är att man med tång lätt kan dra ut en av de mittersta trippsen, så greppassningen släpper och allt kan plockas ut.
En lättnad är iaf att jag konstaterat att epoxifogen kan demonteras, och det är möjligt att prova flera sätt utan att detaljerna är förstörda.
@Pac Ja en trebent stol kan ju inte vicka |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Pac
200.000-klubben
22004 Posts |
Posted - 2019/10/01 : 13:55:39
|
| spot on! |
// Per Adelsson, pac(a)hififorum.nu, Admin och ägare HiFiForum.nu
// HiFiForum.nu's regler, Artikelregister
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2019/10/04 : 08:30:34
|
@Pac sorry, det blev fyra...
Nästa försök. provade först med 8 strips per sida, men då nöp ringen ca 3mm över magnetdelen. Och efterssom jag måste ha lika många strips i alla högar så fick det bli sju stycken. Jag mäter varje hög till 1mm vilket torde vara magnetgapets bredd. Tejpen hjälper till att hålla stripsen på plats tills ringen sänkts ned, då kläms stripsen fast.
Ringen på plats och en aning lim trånger ut runtomkring. SEr bra ut.
Det är svårt att mät gapet, men ögat säger att det ser mycket lovande ut. Bilden luras lite efttersom det inte tagits exakt rakt ovanför enheten. NU får hela detaljen ligga ett dygn så limmet härdat ut urdentligt
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Stormen
Member
1542 Posts |
Posted - 2019/10/04 : 14:13:14
|
Även om jag sitter på tryggt avstånd, tom med några mil rent fysiskt och även bakom en dataskärm. Men det är inte utan att jag blir väldigt nervös av detta.
Så även om du inte är nervig så var inte orolig, vi är det åt dig :-) |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Pix - Projekt Pukor & Trumpeter. Dagboken
New Topic
Printer Friendly