| Author |
 Topic  |
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
 Posted - 2019/01/21 : 13:39:36
|
En glappande potentiometer skulle bytas, men när den ändå var isärplockad så rengjordes den in/ut-vändigt
Jag brukar ta yes-diskmedel i varmt vatten och en mjuk svamp. Därefter torka av med en torr mjuk handduk
Detta räcker ofta för att ta bort smuts och fingeravtryck utan att skada fronten
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
 |
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2019/01/22 : 07:41:43
|
Förstärkaren är från 70-talet och från Pioneers "silver-serie".
När jag började med detta steg var den död, och en hel del jobb har lagts ner på den. Förstärkaren innehåller fyra steg om 80+80 & 30+30 W) separerbara för resp. slutsteg. Mängder med ingångar och RIAA med ställbar ingångsimpedans. Samtliga knoppar är av solid alu och om man vill finns alla tänkbara inställningar på fronten.
Imponerande bygge!
Och man funderar på vad denna pjäs skulle kosta att nyproducera i dag? 
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2019/01/22 07:46:45 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2019/01/30 : 10:02:42
|
Med N.Pass B1 buffert i kretsen öppnar den låga utgångsimpedansen för lite nya idéer. Med en utgångsimpedans på 50R kan man flytta 350Hz HP-filtret för mid/topp till före rörsteget, och vinner på så sätt fördelar i att rörsteget inte behöver hantera frekvenser under 350 Hz (som ju tidigare iaf blir till värme i filtret).
Jag hade gärna flyttat även 350Hz LP-filtret som nu sitter efter transistorförstärkaren till att sitta före denna, men drosseln tenderar bli orimligt stor.
En fördel att separera filtren på var sida om rörsteget är att steget förhindrar att de två (HP resp. mid/topp) filtren interagerar med varandra. Detta symtom belyses ofta när man diskuterar RIAA-filter, där en skola är att separera de två brytningarna på var sida om ett förstärkarsteg. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2019/01/30 11:55:16 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2019/01/31 : 08:46:04
|
Spånar vidare..
Nelson Pass B1 utgång har en sk. DC-spärr (kondensator med en pull down-resistor till jord). Syftet är att släppa igenom signalen (AC), men att spärra för DC. Men kopplingen är faktiskt ett HP-filter med mycket lågt brytfrekvens. Om det finns någon kritik kring B1 så är det att den stora kondensator (10uF) kan (?) degradera ljudet.
I mitt fall, där jag vill dela upp signalen vid 350Hz så behöver jag ju faktiskt inte göra delningen efter 10uF kondensatorn, utan innan denna.
Här droppar jag av allt över 350Hz till rörsteget innan 10uF kondensatorn via en betydligt aptitligare 100nF foliekonding. Hela bandet går vidare till trisse-steget och LP-filtreras sedan efter steget.
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2019/01/31 08:48:41 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2019/01/31 : 13:34:47
|
| Om du byter motstånden på 221k mot 5k även på solid state-sidan så kan du ordna lågpassfiltreringen på "rätt" sida stärkaren även där om du har ett par spolar på ungefär 2,3H. Rent praktiskt vore det förstås lämpligare då att hitta ett par filterdrosslar avsedda för rörbyggen, mäta upp induktansen så noga det går och sen anpassa motståndens värde så att du får rätt brytfrekvens. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2019/02/01 : 08:11:06
|
Fuling,
LP-sidan har orsakat mig en del huvudbry
Rördrosslar har ju luftgap-kärna och därmed en kritisk ström för att utgöra en induktor. En 100mA drossel brukar jag se till att lasta till minst 10mA (1/10). Detta är kärnans "tröskelvärde" för att få sin premabilitet. På något sätt måste en luftgapad drossel få en DC-bias för att uppnå sin "nominella induktans". En 2,3H filterdrossel utan DC-bias blir antagligen väääldigt stor (precis som om detta hindrat mig tidigare  ). Jag blir även osäker hur stabil induktansen är under denna DC-bias?
En kul tanke är ju att lägga denna drossel före DC-spärren på B1 och låta tomgångsströmmen på ca 8mA gå genom drosseln som bias  . Alternativt hänga på ett litet batteri 
Ett vanligt LP-filter är ju inget annat än en spänningsdelare där kondingens resistans (egentligen impedans) avtar med högre frekvens. Högralarelementet utgör den nedre resistorn i spänningsdelaren.
Men då högtalarelementet är allt annat än de 16 Ohm som förutsätts, och varierar kraftigt med frekvensen, så kommer även spänningsdelaren agera på samma sätt. Både kondingens resistans (imedans) och högtalarelementet varierar så hur kan man egentligen veta vid vilken frekvens man delar?
Genom att flytta filtret före förstärkaren, och ersätta högtalarelementets funktion med en resistor, fås en betydligt mer förutspådd funktion
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2019/02/01 08:19:46 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2019/02/04 : 07:59:32
|
Fuling,
Jag har en hel del ferrit-kärnor i mina gömmor som jag tror kan vara lämpligare för detta ändamål. Har för mig att dessa har en permeabilitet på ca 200, vilket alltså innebär 200 ggr högre flöde än luft (vakuum).
Många p-cores är avsedda för HF-applikationer, men jag har för mig att de jag har är avsedda att använda vid relativt låga frekvenser.
En huvudbry är också när (om) kärnan mättas, då ferrit har ett betydligt lägre mättnadstak än järn för det magnetiska flödet. En 1 Vpeak torde ju ge en ström på 0,2mA. Om man sedan gissar  att det krävs 300 varv på spolen så ger detta 60mA "magnetflödesskapande ström" (motsv. ett varv med 60mA) i kärnan..
Jag tror man måste prova praktiskt om detta funkar |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2019/02/04 13:01:41 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2019/02/04 : 12:59:56
|
Jadu, det här med luftgap och kritisk ström har jag lite dålig koll på men jag vill påstå att mina lågpassfilter funkar ganska bra :) Jag kör en specialare där basslutsteget får signal från ett andra ordningens passivt filter vilket drivs att högnivåsignal från "masterförstärkaren". Komponentvärdena är nåt i stil med 240mH, 30uF och 30 ohms konstlast för att filtret ska få en definierad last. Drosslarna som sitter där nu är hemmabyggen som en gång i tiden satt i ett OTL-slutsteg som jobbade med över 400mA DC genom drosslarna. Har tidigare testat samma filterprincip med liknande järnkärnedrosslar och alltid tyckt att det funkat bra. Jag skulle rekommendera att du testar om du har något passande "järnskrot" hemma, primärlindningarna från SE-trafos duger nog lika bra som drosslar. Ferritkärnor har jag inte just någon erfarenhet av.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2019/02/04 : 13:08:04
|
Fuling, Jag har ju ett par LL1621/40 liggandes
LL1621/20 har en prim-impedans på 30H så jag gissar att LL1621/40 torde ligga på ca 15H (Två prim i serie). Använder man den ena prim-lindningen så torde impedansen hamna på ca 3,75H. Detta skulle ju kunna justeras rätt med ca 10K terminering till ett LP-filter.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2019/02/04 : 17:24:00
|
| Ja just det ja. Enklast rent praktiskt är nog att du kopplar upp ett filter en drossel och en reostatkopplad potentiometer, matar det från din Jfet-buffer (så att det inte uppstår några frågetecken kring källimpedansen) och sen mäter med ungefär rätt signalstyrka och ser hur det beter sig. |
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2019/02/05 : 07:52:48
|
Provade mäta upp Lundahl LL1621/40
Resultatet blev inte riktigt det jag väntade mig. 7,9H och 466R, och frågan är om det är instrumentet som inte klarar dessa höga induktanser? Här finns heller inte den DC-bias jag nämner ovan.
Provade även att mäta upp dessa 230/260V C-kärnetrafos. Då dessa saknar luftgap så hamnade induktansen på hela 9H och 49R
Säkert är Lundahl LL1621/40 en bättre signaltrafo map läckinduktans etc. men just i denna applikation (350Hz LP-filter) så torde ju ändå massan i baskonen ta dämpa allt över 2KHz. Så frågan är om inte dessa nättrafos är bättre trots allt. Sekundären mättes till hela 15H men till en resistans av 155R
Jag borde skaffa mig ett oscilloskop att verifiera filtret. Tyvärr så gjorde jag mig av med allt sådant i ett försök att inte drunkna i prylar. Kanske finns det något i Örebroregionen som har ett till utlåning?
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2019/02/05 08:00:12 |
|
|
|
Fuling
DIY-Harry 2006, 200.000-klubben
7507 Posts |
Posted - 2019/02/05 : 13:03:25
|
Mätinstrumenten brukar inte vara så pålitliga vid höga induktansvärden, nej. Jag har tyvärr aldrig satt mig in i ämnet riktigt men att mäta upp stora induktanser med järnkärnor verkar vara något av en svartkonst, har sett en del beskrivningar på hur man kopplar upp mätriggar där man kan tillföra dc-bias med mera men har aldrig kommit mig för att testa.
Av de två alternativen du visar här så tror jag personligen mest på Lundahl faktiskt, en järnkärna utan luftgap är nog inte så rolig att ha som frekvensbestämmande komponent. Vad jag förstått så varierar induktansen ganska ordentligt beroende på olika faktorer, bland annat signalstyrkan. Om jag tänker rätt så linjäriseras såna fenomen av ett luftgap.
|
"För mig påverkar inte priset kabelns elektriska egenskaper och därmed deras påverkan på ljudet" |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2019/02/06 : 08:24:04
|
På HP-delen valde jag att använda befintlig volympot (47K) i rörsteget för att kunna justera filtret. Genom att montera en 7K resistor i serie med denna så elimineras risken att "slinta" med volympoten och blåsa sönder membranen i hornen. För att få en rimlig skala att justera med så gick jag ner till 10nF på kondingen. Jag kan nu justera brytfrekvensen mellan 295Hz - 2275Hz.
Runt 45K5 ger en brytfrekvens på 350Hz
[Edit] jag insåg just att risken att "slinta" är ovidkommande, då låg resistans ger en högre brytfrekvens, inte lägre. Smartare är då kanske att lägga en gallerläcka till röret efter filtret som både skyddar röret och membranen om volympotten skulle glappa.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2019/02/06 12:59:48 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2019/02/06 : 11:40:08
|
Här en liten graf som beskriver brytfrekvens i förhållande till resistansen med 10nF konding
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2019/02/06 13:55:05 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2019/02/06 : 13:49:20
|
Motsvarande kurva för ett LP-filter med 7,91H (Lundahl LL1621/40) drossel
Motsvarande kurva för ett LP-filter med 15H drossel (Nättrafo)
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2019/02/06 13:52:29 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2019/02/07 : 07:45:34
|
HP-delen klar. Så här enkelt blev det i rörsteget
Markerade rattarna så man får en känsla av brytfrekvensen. Knopparna har två streck och spannet 350 - 500 Hz är ungefär ett kvarts varv.
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2019/02/07 : 08:56:50
|
Dags för LP-filtret..
Satt och klurade och kom fram till att det finns två sätt att konstruera ett passivt LP-filter
Alternativ A
R i serie och C shunt
Alternativ B
L i serie och R shunt
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2019/02/07 : 09:26:43
|
Vidare analys..
Alternativ A
Under brytfrekvensen 350Hz motsvarar filtret en spänningsdelare med förhållandet 1:1
Alternativ B
Under brytfrekvensen 350Hz motsvarar filtret en spänningsdelare med förhållandet 1:27
Slutsatsen är att alternativ B är att föredra då alternativ A i praktiken skulle halvera signalen. Alternativ A utgör dock en högre ingångsimpedans, men då buffertsteget har en låg utgångsimpedans (ca 50 Ohm) så torde man kunna bortse från detta. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2019/02/07 09:29:31 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2019/02/08 : 07:58:37
|
Provade en fullösning genom att seriekoppla de två sekundärlindningarna i en Lundahl LL1621/40 och låta ingångsimpedansen i slutsteget utgöra shunt-resistansen.
Induktansen uppmättes till 31H vilket med 47K shunt borde ge en brytfrekvens av ca 250Hz
Testet blev dock mindre lyckat då det orsakade brum. Efteråt funderar jag på om slutsteget verkligen är 47K resistivt shuntat, eller om där sitter en ingångskondensator (DC-block) på ingången.
Detta skulle förklara brummet då LL1621/40 behöver ha en fast potential (sk. pulldown) för att inte agera som en antenn.
Mer experiment följer...
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2019/02/08 08:17:01 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2019/02/11 : 07:59:26
|
Testade att shunta LL1621/40-drosseln med 50K. vilket med en av primärlindningarna på 7,91H skulle ge en brytfrekvens runt 300Hz. Brummet blev dock allt för enerverande varför en ny lösning måste till.
Under tiden kopplades detta aktiva filter in. 390Hz delning med 24dB/Okt branthet.
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2019/02/11 : 08:20:29
|
Jag har en hel del sk. "pot-cores" liggandes sedan ett försök att bygga ett sk. LCR-RIAA med egna spolar. Dessa är av materialet Ferit, vilket förutom god skärmning även har betydlig högre permabilitet än järn. Permabilitet är ett mått på hur lätt kärnan magnetiseras relativt en spole med luft som kärna.
Denna kärna har en permabilitet på 3000, vilket mao. innebär att den magnetiseras 3000 ggr lättare än en luftlindad spole. Den höga permabiliteten ger den en väldigt brant och förlustfri hysteris.
Ferit-kärnor pressas fram av järnhaltiga granulat blandat med ett bindemedel, vilket ger dem egenskaper liknande de man vill uppnå med tunna laminat i en vanlig järnkärna. Dvs att minimera förlust strömmar "Eddy currents"). Materialet används vanligen som drossel-kärnor i högfrekventa filter, där järn inte längre är aktivt pga förluster. Problemet är att Ferit som signalbärare är att det inte kan hålla det höga magnetiska flöde som en järnkärna kan (ca 1,8 Tessla) utan att gå i mättnad. Jag har dock inte riktigt klart för mig hur linjärt det är.
Ett första försök var helt enkelt att linda på en stump kabel och mäts dess induktans. Induktansen delat med antalet varv ger en uppfattning om vilken induktans varje varv bidrar med. Iom att Induktansen ökar i kvadrat med antalet varv, så gör man enklast en tabell i Excel som interpolerar en kurva om varv vs. induktans.
Jag vill minnas att den mest kritiska spolen i ett 600 Ohms LCR-RIAA ligger på 1,8 H, och att detta skulle kräva ca 500 Varv på spolen med denna kärna. Fullt realiserbart att linda alltså. Men då har jag inte tagit i beaktande om kärnans mättnad, som riskerar att inträffa vid höga induktanser, så bestämmer jag mig att gå all in, och linda spolen full. En trästump och en borrmaskin är allt som krävs för att linda släta fina spolar.
Syftet med detta prov var enbart att se att jag inte slog i taket vad gällde mättnad, så jag brydde mig inte om att försöka räkna varv på spolen.
Provet visar en induktans på ca 15,4 H vid ca 45 Ohm, vilket tyder på att kärnans permabilitet ännu inte kollapsat.
Strömmen från mätinstrumentet är okänd och att lägga sig på hälften (7,5H) torde dock vara på lämpligt för att ge headroom för ett fullt signalsving.
Resultatet ovan visar att en 15H drossel har ett serie resistans på ca 45 Ohm med Feritkärna vilket torde vara 1/10-del av resistansen för motsvarande drossel på Lundahl LL1621/40 (luftgapad, med järnkärna)
So far so good |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2019/02/11 09:09:43 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2019/03/19 : 07:57:01
|
Ny spelare i laget..
 |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6793 Posts |
Posted - 2019/03/19 : 12:06:23
|
intressant, vad blev det ... en flicka?  |
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4149 Posts |
Posted - 2019/03/26 : 14:44:07
|
quote:
intressant, vad blev det ... en flicka?
En grov pöjk på 46Kg..
Det kom lite annat i mellan
Tube rolling..
Graverade serienummer
Jag har ganska många 300B, men inga andra mäter så exakt enligt spec, eller låter lika bra.
Let the fun begin
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
Bubbel
Eojeud-VALS, 100.000-klubben
6793 Posts |
Posted - 2019/03/26 : 22:14:58
|
Jag blev inte förvånad alls rulla rör är väldigt fascinerande man kan hålla på i timmar plötsligt så blir det bara så rätt.
|
Min stereo: Hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, hemmabygge, köpe cdspelare, hemmabygge. |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Pix - Projekt Pukor & Trumpeter. Dagboken
New Topic
Printer Friendly