| Author |
 Topic  |
|
mostlydiy
Member
344 Posts |
 Posted - 2012/11/18 : 22:06:25
|
Jepp, 4 till har det blivit. De sista två är det inte så bråttom med känns det som, finns en del att brottas med innan det är dags att sätta i elementen  I veckan ska jag försöka komma iväg på en liten snickarlokaljakt. Får hålla tummarna för att det går vägen för det känns som det är en ganska vital del av projektet. |
 |
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/11/18 : 22:21:27
|
quote:
kanske har blivit förbisprungna av konkurenterna på olika sätt
Det där får du gärna brodera på, gärna med exempel på drivers med liknande parameterar.
Själv har jag hittat Eighteen Sound 15W700 med nästan exakt lika parametrar, men det är ett smörochbrödelement. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/11/18 : 23:30:31
|
| Har kollat B&C, Beyma och Eighteen Sound. B&C har för högt BL på alla sina 15". Eighteen Sound har bara 15W700. Beyma har 15MW/Nd med neydomagnet. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
Edited by - more10 on 2012/11/18 23:52:20 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/11/18 : 23:56:37
|
Jag menar inte "förbisprungna" som "samma data men med olika prestanda".
Ett B&C 15NW100 är ett enligt mig betydligt bättre element på olika sätt. Det har högre Xmax, större effekttålighet, större Bl, aningens lägre Qms, lägre Qts mm mm. Alla dessa egenskaper ser jag som en förbättring jämfört med 2226. Vet inte om det låter bättre då jag inte jämfört dem sida vid sida. Jag har aldrig hört B&C 15NW100 alls, men skulle ändå utan tvekan välja det baserat på min magkänsla, databladet och min erfarenhet av B&C. Tror det har ett betydligt bättre klipp pga det lägre Qts. Tror det har lägre dist pga optimerad Nd-baserat magnetsystem mm, osv osv...
Mvh Johannes. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/11/19 : 00:27:12
|
B&C 15NW100 kostar 380$ vilket är 2600 SEK. Prophon visar bara priser om man är inloggad. Om vi bortser från tull och frakt och sånt så landar det på 3250 SEK med moms. Ungefär 2,5 ggr priset mot begagnade 2226H.
Dom är säkert jättebra, och om vi bortser från att parametrana är ganska annorlunda, vad är det för tekniska framsteg som gör dom så överlägsna? |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
|
|
mostlydiy
Member
344 Posts |
Posted - 2012/11/19 : 07:52:23
|
Finns några st som har samma intresse som oss.
Snart kan jag och More10 också väva mattor med våra 2226 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/11/19 : 08:10:59
|
quote:
och om vi bortser från att parametrana är ganska annorlunda, vad är det för tekniska framsteg som gör dom så överlägsna?
Vi kan inte bortse från att parametrarna är annorlunda, då just högre Bl, lägre Q och större Xmax är faktorer som är bättre. Jag sade aldrig "överlägsna" utan påpekade bara att de är "förbisprungna på olika sätt", varav de mest påtagliga sätten är Xmax, Bl, effekttålighet. Lägre Q är mer av en smaksak, då 2226H är optimerat för BR-lådor, medans 15NW100 är mer av en horndriver. Det som hänt sedan JBL tog fram 2226 är att datormodellerna för att optimera magnetsystem, och simma konflexningar, utmattningar mm har blivit bättre. Även JBL har väl tagit fram bättre element som dom inte vill släppa till DIY-marknaden? Jag vill minnas att JBL inte använder 2226 i sina färdiga högtalare längre.
Som jag oxå påpekade så anser jag att 2226 är mycket mycket (två st "mycket") bra element. Inte menat som kritik på något sätt. Begagnade 2226 i bra skick är såklart mycket mer prisvärda än nya 15NW100. Men vid en mer rättvis jämförelse så tror jag att 15NW100 levererar mer prisvärdhet om du köper alla elementen nya. JBL har alltid haft ganska saftiga priser.
Mvh Johannes. |
|
|
|
mostlydiy
Member
344 Posts |
Posted - 2012/11/19 : 08:34:08
|
| En sluten låda på 125 liter skulle kunna passa många 15", speciellt om man kan använda LT. Går att prova sig fram om man nu skulle vilja byta element i framtiden. 2226 är ett gammalt element men trots det så säljs det fortfarande i stora kvantiteter även om det är svindyrt jämfört med konkurrenterna. Ligger på andra plats på Thomann över sålda 15" trots att det är näst dyrast i kategorin. Bara en coaxial som är dyrare. Nu har inte thomann ett oändligt stort utbud på 15" men ändå. Mycket av försäljningen kommer förmodligen av att det finns mycket halvgamla palådor med 2226 som folk behöver komplettera element i. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2012/11/19 : 08:39:07
|
| Påminner om Niclas Nords bygge för många år sedan. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
mostlydiy
Member
344 Posts |
Posted - 2012/11/19 : 09:25:23
|
Letat lite efter Niklas Nords projekt och hittat några bilder. Det ser ju exakt ut som mina grejer kommer att göra. Var det slutna lådor han hade eller portade? Vet någon vad han använde för driver?
Hittade 3 skivor 28mm björkplyfa i förrådet. Räcker till 2.5 lådor ungefär, alltid något!
 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/11/19 : 10:23:11
|
quote:
högre Bl, lägre Q och större Xmax är faktorer som är bättre
JBL har andra element från samma tidsålder med högre BL och lägre Q, 2227, men byggt med samma teknologi som 2226. Det är inte bättre, bara annorlunda.
quote:
Även JBL har väl tagit fram bättre element som dom inte vill släppa till DIY-marknaden? Jag vill minnas att JBL inte använder 2226 i sina färdiga högtalare längre.
1500Al. Fantastiskt bra artikel, fast man förleds att tro att det är JBL som driver utvecklingen framåt :-).
quote:
15NW100 levererar mer prisvärdhet om du köper alla elementen nya. JBL har alltid haft ganska saftiga priser.
Håller med. Ingen vid sina sinnens fulla bruk köper nya 2226. Tack vare att JBL fortfarande säljer dom så hålls priserna uppe, typiskt kostar en fin 2226 1500 kr, fast den borde kosta 1000.
quote:
Inte menat som kritik på något sätt
Och jag är inte ute efter att bråka, vill bara veta mera :-) |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2012/11/19 : 10:52:31
|
quote:
Letat lite efter Niklas Nords projekt och hittat några bilder. Det ser ju exakt ut som mina grejer kommer att göra. Var det slutna lådor han hade eller portade? Vet någon vad han använde för driver?
Han hade en pall JBL 1500 SUB i köket när vi var där. Tror det var 16 slutna lådor det skulle bli om jag minns rätt, han skulle fylla i basen till sina K2 som inte går så lågt i basen.
http://www.minhembio.com/Niklas%20Nord
Tror du hittar projektet på faktiskt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/11/19 : 11:20:51
|
| 16 stycken kunde man räkna till. Jag har hört talas om dom där elementen. Det kom ut ett gäng till bra pris på partsexpress, antagligen en miss av JBL. Tror att han köpte alla. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/11/19 : 11:28:32
|
JBL 2265HPL. 431$
quote:
Overview
JBL's 2265HPL Differential Drive 15" woofer is a capable, durable, touring-quality PA speaker.
Highlights
Tour-class woofer with patented motor design
Better heat dissipation increases power handling, reduces power compression
Reduced inductance extends upper response
Lightweight, compact neodymium magnet system
Push-pull operation lowers distortion
Magnetically shielded for use anywhere
Ungefär samma parametrar som 2226. Det är ju den här du vill ha! |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/11/19 : 11:56:36
|
Dom ser ju jättefina ut!!!
Kul att se att även JBL verkar jobba på att minska Qms på sina element. Det börjar se ut som en trend med lägre Qms. Det medger en hel del spännande möjligheter som strömdrivning mm.
Mvh Johannes.
|
|
|
|
mostlydiy
Member
344 Posts |
Posted - 2012/11/19 : 12:30:41
|
nej more10, det är de som DU vill ha  |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2012/11/19 : 19:46:29
|
JBL är typiskt svindyra.. Gamla förlegade element till överpriser(inget ont om elementen som sådana, det är mycket bra grejer, har själv 2st 2241H) som av någon anledning aldrig gått ner i pris..
De flesta andra tillverkare utvecklar nya element vilket gör att priserna sjunker på dom gamla grejerna. mina 2241H kostar lika mycket nya idag som för 10 år sedan och dom är inte gratis. Lägger man samma pengar på ett annat märke får man 2st likvärdiga basar för samma pris som 1 JBL.
quote:
Det börjar se ut som en trend med lägre Qms. Det medger en hel del spännande möjligheter som strömdrivning mm.
Vad är fördelarna med lägre Qms, bortsett från strömdrivning då ?
Ett högt Qms ger ju lägre mekaniska förluster.
|
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/11/19 : 19:57:27
|
En fördel är att elementet bli mindre känsligt för termisk kompression.
För hemmabruk är det knappast ett problem som tur är |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/11/19 : 20:09:56
|
quote:
Vad är fördelarna med lägre Qms, bortsett från strömdrivning då ?
Ett högt Qms ger ju lägre mekaniska förluster.
Fråga teknikerna på JBL, B&C, Lowther, Jordan mfl...
Orkar inte tjafsa sida efter sida om uppenbara saker - i en ständig motvind. Jag brukar bara få en massa ovett av att försöka visa på den utveckligen som sker och framstegen so gjorts.
Dessutom är jag bara en galenpanna och religiös fanatiker, så vad vet jag om sånt... 
Mvh Johannes. |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2012/11/19 : 20:56:13
|
quote:
Fråga teknikerna på JBL, B&C, Lowther, Jordan mfl...
Orkar inte tjafsa sida efter sida om uppenbara saker
Tyvärr är dom för tillfället inte medlemmar här så jag kan fråga dom..
Eftersom jag inte ser någon direkt uppenbar fördel så frågar jag vänligt om du vill redogöra fördelarna, jag vill också lära mig nya saker och frågar för att jag dels är nyfiken och dels troligtvis har en annan syn på saken.. Det är även väldigt konstruktivt att redogöra för/nackdelar i många påståenden då många som läser här på forumet inte besitter samma kunskap och erfarenhet.
Då man har varit med här så länge som du har och besitter så mycket kunskap så blir du i det närmaste en auktoritet på forumet och det du skriver tar många som fakta utan att reflektera över om det är fakta eller bara din åsikt.
Ibland tycker jag du kommer med konstiga påståenden som jag måste ifrågasätta och ibland delger du intressanta erfarenheter som jag måste få veta mer om..
Fikastämning ska det ju vara här så jag skickar dig en cyberlatte |
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/11/19 : 22:38:47
|
quote:
En fördel är att elementet bli mindre känsligt för termisk kompression.
För hemmabruk är det knappast ett problem som tur är
Nä, ingen är väl korkad nog att vilja mata ett par söta små 6,5 tums Vifa/Peerless/Scanspeak-element med uppåt 50 watt. Med 0,5% verkningsgrad så räcker ju en watt långt, för att inte tala om de enorma talspolarna....
Nej, termisk komression försekommer inte hemma...
Konstigt att tex JBL2226H specar 0,7 dB termisk kompression vid 60 watt..
Mvh Johannes. |
Edited by - Circlomanen on 2012/11/19 22:43:30 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/11/20 : 05:37:11
|
Kom igen nu, jag skrev inte att det inte förekom, bara att det inte var
ett problem. Det diskuterades välkonstruerade PA-element och antog att
det var det som det syftades på även i frågan. Ingen har sagt något
om element med låg känslighet. Varför denna negativa sarkasm i många
av dina senare inlägg? |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
mostlydiy
Member
344 Posts |
Posted - 2012/11/20 : 09:26:47
|
Inte kivas i min tråd! Har ni någon konstruktiv kritik ang. mitt projekt får ni gärna bidra med det men annars kan det vara. Personligen är jag (kanske lite naivt) helt ointresserad av om hur vida låg eller hög Qms ger termisk kompression eller inte. Sånt passerar över mitt huvud.
Angående JBLs priser håller jag helt med Runestone. Kan inte förstå att de har så pass höga priser på så pass gammal teknologi, men eftersom det säljer så har de väl inga behov att sänka priserna. Jag tror iof att de inom relativt snar framtid kommer att förlora en hel del av marknaden just av denna anledningen. JBLs storhetstid är passé |
|
|
|
RuneStone
Member
1961 Posts |
Posted - 2012/11/20 : 19:53:33
|
quote:
storhetstid är passé
Instämmer.. Även om dom gjort några av dom bästa elementen genom tiderna..
Men en Romersk galär var också bland det bästa världen någonsin skådat en gång i tiden men det är svunna tider.
|
"syftet är som sagt att efterlikna ett transistorsteg.." |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Nytt lägsta register, Slutna med LT?
New Topic
Printer Friendly