| Author |
 Topic  |
|
OrEs
Starting Member
38 Posts |
 Posted - 2012/09/10 : 10:13:09
|
Hej
Jag hade tänkt mig göra TH försök med ett par Monacor SPH-200KE som jag har liggande sedan många år.
Jag har inte så höga SPL krav men hade tänkt att de skall fungera till film tittande.
Jag har experimenterat med Hornresp för att få en känsla för var som händer när man ändrar dimensionerna för att sedan gå bakvägen från en önskad storlek.
Jag började helt enkelt med att jag vill ha en så platt låda som möjligt som inte skall vara högre än ca 60cm. Jag begränsade längden till 100cm för att de skall var hanterbara.
Jag utgick ifrån de grova dimensioneringarna jag fått från experimenterandet med Hornresp och ritade upp lådan.
Jag skrev in dimensionerna i hornresp.
Respons vid hörnplacering.
Max SPL.
Detta är tänkt som ett första experiment för att få lite erfarenheter av TH.
/Örjan |
Edited by - OrEs on 2012/10/01 14:07:29 |
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/09/10 : 11:08:54
|
Jag lekte runt lite med ditt element och jag tycker att det är konstigt... Det verkar inte riktigt trivas i en "vanlig" TH. Din responskurva ser lite bottentung ut, och kombinerat med din veckning så tror jag att det är så den kommer att låta. Speciellt om den står i ett hörn så att den kan exitera rumsresonanserna.
Vet inte om jag förstår dina önskemål helt, men jag får för mig att den skall jobba som subb till en hemmabio eller stereo. Den bör inte vara för stor och framförallt inte för djup. Du vill ha en platt sak som står intill en vägg.
Som sagt innan så lekte jag runt lite. Jag sänkte avstämningen lite och minskade belastningarna på konen rejält. Jag tror inte att din kevlar-kon kommer att gilla trycket i den THn du ritade. Den lär mjukna rejält om du stoppar in lite effekt i den. Kevlaren håller nog ihop, men hartserna som håller konen styv kommer att mjukna av trycket.
Detta är mitt första utkast till vad jag skulle kunna tänka mig att bygga med det elementet. Jag har inte ritat nån layout på den, utan bara lekt i Hornresp utifrån mina ideer om hur en TH skall smidas.
Mvh Johannes. |
 |
|
|
OrEs
Starting Member
38 Posts |
Posted - 2012/09/10 : 11:30:52
|
Tack för responsen. Jag har ingen som helst erfarenhet av detta men jag har märkt att den lätt blir bottentung.
Du verkar ha förstått mina önskemål.
Nu är inte frekvenskurvan ett jätteproblem eftersom jag dels har EQ möjligheter i receivern men jag har även en miniDSP på ingång.
Jag är glad för de kommentarer jag får av er som är mer bevandrade på området.
Om man inte tittar blint på frekvensresponsen(EQ)utan designar efter en så trevlig karaktär som möjligt vad bör jag tänka på då?
Transidentrespons är trevligt men det brukar väl inte gå ihop med djup med så här pass små element!?
Där de sannolikt kommer att spela lär det bli mest film så lite djup bör det finnas i dem.
Det är ett litet rum de kommer att stå i och storleken är utifrån att de båda skall rymmas bredvid varandra fram men de skulle kunna växa i på längden om man placerar den ena bakom soffan.
Jag har tankar på att införskaffa ett kompetentare bassystem på sikt men vill skaffa mig lite erfarenheter och intryck av TH samt att göra något av dessa hyllvärmare.
/Örjan |
Edited by - OrEs on 2012/09/10 11:39:48 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/09/10 : 14:06:29
|
quote:
Jag har tankar på att införskaffa ett kompetentare bassystem på sikt men vill skaffa mig lite erfarenheter och intryck av TH
Två st ganska potenta 8-tummare i var sitt tappat horn är ganska potent. Det kommer inte hjälpa mot njursten eller kunna ge strukturella skador på ett betonghus, men jag har svårt att tro att de tappade piporna jag simmade åt dig inte skulle kunna ge dig all avgrund du behöver för vanlig film och musik i en vanlig bostad. 16 st B&C 21IPAL i ett par murade 12 meter långa horn kan spela både mer spl och ensiffriga Hertzer, men det har man sällan nån nytta av i verkligheten. Att bygga två st THAM15 för hemmabruk är lika löjlig overkill som att köra Dodge Viper till kiosken 300 meter hemmifrån för mera snus, hur kul det än är. Det är förvisso "roligt" som är själva poängen här, så det är väl inget egentligt fel på 2 eller fler THAM15 i hemma-miljö, även om man aldrig använder mer än 10% av dess prestanda.
Har du elementen liggandes så skall du själfallet bygga nått kul med dem. Kom ihåg att de kommer att kräva lite kvalitet i drivning. En billig Plate-Amp kommer inte duga. Lite som att driva Lowther PM4-a med en "bergsprängare". Försök att inte lockas av allt för djup avstämning. Lång horngång kommer bara skapa en massa groupdelay och "släpigt" ljud.
Kan du hitta ett QSC eller en LAB-gruppen så är det bra drivning. De brukar kunna styra upp saker och ting.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/09/10 : 14:14:49
|
quote:
Om man inte tittar blint på frekvensresponsen(EQ)utan designar efter en så trevlig karaktär som möjligt vad bör jag tänka på då?
Transidentrespons är trevligt men det brukar väl inte gå ihop med djup med så här pass små element!?
Där de sannolikt kommer att spela lär det bli mest film så lite djup bör det finnas i dem.
Vill du ha transientrespons så är en lätt fallande (botten-lätt) respons att föredra. Jobba med att få upp verkningsgrad. Försök att hålla S2 minst Sd
/2, dvs minst 104 cm2 i ditt fall. En 30Hz avstämning är faktiskt ganska djup. Jag skulle försöka att hålla mig strax ovanför det, trots min tidigare sim. Stor strålande yta och en så mjuk och gradvis övergång från horngången till tryckbubblan som uppstår utanför lådan. Alla former av vinklar eller rundade övergånger från instängd pipa till världen utanför är bara bra.
Du har helt rätt i att små element inte skall tvingas ned för djupt. 30Hz-avstämning är 15-18-tums domän för mig, även om det såklart går att tvinga ned mindre element om man vill. Dina element har en låg Fs så du har väl inte så jättestora möjligheter att stämma av så mycket högre.
Mvh Johannes. |
|
|
|
OrEs
Starting Member
38 Posts |
Posted - 2012/09/10 : 18:46:16
|
Ett nytt försök baserat "Circlos" som inte gräver riktigt lika djupt.
 
 
Nu återstår att se om jag lyckas sy ihop någon layout på detta.
/Örjan |
Edited by - OrEs on 2012/10/01 14:14:54 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/09/10 : 22:31:53
|
Hur ser group delay ut?
Vid vilka frekvenser har du toppar och hur många ms vid topparna? |
|
|
|
OrEs
Starting Member
38 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 07:08:38
|
Groupdelay på det som står i min första post
Groupdelay på den senare:
/Örjan |
Edited by - OrEs on 2012/10/01 14:17:37 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 08:22:54
|
GD har minskat påtagligt mellan dom två. Gillar din sista sim betydligt bättre än den första.
Kan du få till en vettig veckning så är det troligtvis en bra baslåda.
Med en sådan djupt avstämd subb så tjänar du på att ha ett antal skarpa 180graders veck. Det filtrerar bort mer övertoner och sänker på så sätt distortionen.
Mvh Johannes. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 08:55:33
|
24ms GD @ 75Hz ska enligt teorin vara ett tydligt hörbart problem.
Men nu är det väl något med när hornresp simmar. Hornresp lägger väl ihop riktig GD med delayen av vägskillnad i hornet,
vilket gör att man inte riktigt vet hur bra eller illa det verkligen kommer låta?
edit:
"1000 x 0.8 / frekvensen = "tillåten" GD i millisekunder (ms)"
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=85926 |
Edited by - Mickel-mackel on 2012/09/11 08:59:25 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 10:07:28
|
Som du sagt själv så visar group-delay-grafen även på att hornet har sin längd. Grafen börjar på 20 mS och det får man räkna bort.
Mvh Johannes |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 12:27:29
|
quote:
Grafen börjar på 20 mS och det får man räkna bort.
Öhhh ... är det så? |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 14:57:57
|
Nej inte riktigt. Det var väl optimistiskt att räkna bort alla 20 mS gruppförsening.
Får titta lite på det senare.
Mvh Johannes. |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 15:38:26
|
Ni ska räkna bort den grupplöpstid som är opåvead av hornets variation i akustisk impedans. Alltså vid höga frekvenser. I detta fall kan min titta över 10000 hz, ca 10 millisekunder. Eftersom detta är ett midbashorn så är det extra viktigt att faslöptiden är rätt. Elektronisk eller fysisk kompenserIng är ett måste för att få rätt tajming i musiken.
Personligen tror jag inte det kommer låta fint ur ett midbahorn. Men det är en annan f råga. Oavsett resultat vore det kul att lyssna |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 16:14:29
|
Detta är väl inget midbashorn? 30 - 40 Hz - avstämning är bas i min värld.
Tänker du på BuffaloBengts tråd?
Mvh Johannes. |
|
|
|
OrEs
Starting Member
38 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 18:14:54
|
En liten fundering om vilken metod som är mest korrekt när man mäter upp längden på ett veckat horn.
Spontant tycker jag att den cirkulära mätningen borde vara mer korrekt eftersom det yttre hörnet är en lokal utbuktning.
En annan sak är om man har ett veck där hornet utvidgar sig så borde väl arean vara större efter vecket dvs man tar hänsyn till längden genom vecket.
En annan fundering. Johannes nämner att man skall ha så mjuk övergång som möjligt från hornet till omgivningen för bästa transident respons detta får mig att fundera på om man skulle få bäst resultat om mynningen var i en baffel. Dvs Hornet infälld i en vägg.
/Örjan |
Edited by - OrEs on 2012/10/01 14:21:27 |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 19:43:06
|
quote:
Detta är väl inget midbashorn? 30 - 40 Hz - avstämning är bas i min värld.
Tänker du på BuffaloBengts tråd?
Mvh Johannes.
Ja, självklart, Virrpanna2000 Tyckte det var lång grupplöpstid för
ett midbashorn men trött efter ett dagsverket var knoppen i fel
tråd... Oavsett så är det ~11 ms som faslöptiden bidrar med i detta fall |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 19:48:54
|
Se till att de båda röda linjerna är lika långa, då kommer man mycket nära perfekt utvidgning.
 |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/09/11 : 19:49:26
|
| Det svarta är alltså en hjälplinje extrapolerad från skivan |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/09/12 : 07:49:13
|
GD från en BR. 45 liters låda med en st Monacor och en 50 cm2 port 40 cm lång.
GD som du räknat fram i din version av min TH-sim.
Räknar man bort de 11 ms GD som PetterPersson nämner så hamnar det tappade hornet på runt 15 ms GD medans kräkreflexen har hela 26 ms GD vid portavstämningen.
Vet inte om jag är så rädd för GD i sig (inom rimliga gränser), men det är intressant att jämföra. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/09/12 : 07:51:02
|
Mer jämförelser mellan BR och TH.
Samma konrörelse ger 101 dB @ 40 från en TH och bara 93 dB från BR-lådan.
Mvh Johannes. |
|
|
|
OrEs
Starting Member
38 Posts |
Posted - 2012/09/14 : 07:46:29
|
Ett försök till Veckning.
 
Vilket gav denna kurva.
/Örjan |
Edited by - OrEs on 2012/10/01 14:26:56 |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/09/14 : 08:29:31
|
Kreativt och mycket intressant.
Jag gillar veckningen, formatet och den stora mynningen som är i direktkontakt med golvytan. Detta kommer att bidraga till en stor och väletablerad mynningsbubbla och en bra koppling till rummet. Den kan bli rejält kraftfull och brutal. Om du har grannar så kan denna subb vara ganska stygg mot grannsämjan.
Bygg bygg bygg!!!! 
Mvh Johannes. |
|
|
|
DrBoar
Member
457 Posts |
Posted - 2012/09/14 : 08:33:59
|
OrEs
Faktum är att båda sätten att beräkna den akustiska längden runt ett hörn är fel!
Ljudvågen genar genom böjar så den akustiska vägen blir kortare ön den geometriska mittlinjen. Förkortningen enligt en artikel i HFN&RR för många många år sedan anger förkortningen till 0.4 r för 90 graders böjar och 1.0 r för 180 graders böjar.
Fenomenet är studerat också för blåsinstrument, en bra artikel hittar man om man googlar "Acoustic properties of miter bends" den har två referenser man kan nysta vidare i, |
|
|
|
OrEs
Starting Member
38 Posts |
Posted - 2012/09/14 : 08:35:55
|
Hej
Jag har försökt att följa dina råd och jag tänkte att kopplingen mot golvet kunde vara bra. Meningen är att den skall stå i ett hörn så den vänstra väggen får en fortsättning av rummets vägg.
/Örjan |
|
|
|
OrEs
Starting Member
38 Posts |
Posted - 2012/09/14 : 08:41:17
|
Intressant. Får titta på vad genandet i kurvorna innebär i simuleringen och jämföra med mätning när jag lyckas färdigställa.
/Örjan |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
8" TH försök
New Topic
Printer Friendly