| Author |
 Topic  |
|
Stajo
Member
592 Posts |
 Posted - 2012/02/09 : 09:44:26
|
Hej
Jag fnular lite på en arbetsbänk här hemma. Det är så störigt när man inte har saker i ordning. Dessutom vill man ju ha det så säkert som möjligt när man labbar med höga spänningar.
Jag har gjort i ordning en arbetsbänk där skivan består av två limmade OSB som kärna, sedan en stålplåt limmad på var sida och sedan masonit på dessa samt lister runt om. På så vis kan jag jorda planet utan att komma i kontakt med jorden när jag jobbar. Förhoppningen är att det skall minimera störningar från trafos mm vid mätningar utan att själv sitta tokjordad när man får sig en kyss.
Nu har jag surfat lite på området elsäkerhet. På arbetsplatser och skollab etc så kör man ofta med isolertrafos för att minska risken för allvarliga skador vid stötar. Där finns olika alternativ som att köra 2*115 på sekundärer och jorda bänkuttag och apparater i mittlindningen eller att köra med en 230 sekundär och jorda med gulgrön till skåpet som vanligt. Jag har inte listat ut vad som är bäst, för och nackdelar etc, bara att man absolut inte får blanda.
Dessutom skulle man ju vilja ha en egen jordfelsbrytare till bänken. Så himla jobbigt när man löser ut för hela huset. Jag tror att man sätter jordfelsbrytaren i skåpet ur funktion när man kör med isolertrafo.
Har någon av er bra lösningar, tips och trix?
mvh
Staffan |
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/02/09 : 17:21:03
|
Jag har jorfelsbrytare på DIN-skena på en träplatta. Och kopplingslister för att ansluta säkert. 
Alla anslutningar gör jag med ändhylsor så att det inte finns några lösa kardeler: 
Jag tänkte förbättra konstruktionen med en lampsockel is serie med lasten för att begränsa strömmen.
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
 |
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2012/02/09 : 19:21:48
|
| Och är det en isolertrafo du har där? Sitter den mellan nät och JFB? |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4173 Posts |
Posted - 2012/02/09 : 20:15:03
|
quote:
Nu har jag surfat lite på området elsäkerhet
Respekt Staffan 
Mycket seriöst att tänka på detta
Mvh
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2012/02/09 20:15:43 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/02/12 : 22:37:58
|
quote:
Och är det en isolertrafo du har där? Sitter den mellan nät och JFB?
Först jordfelsbrytare, sen av/på med automatsäkring, därefter trafon och sen säkringar.
Trafon är en vanlig trafo som numera sitter i en förstärkare.
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/02/12 : 23:25:52
|
Personfara genom elektrisk ström, UMEÅ UNIVERSITET
Verkar ju vettigt att använda en isolertrafo med jord till centrumtappen. Då blir det högst 115 V till jord. Och en jordfelsbrytare efter isolertrafon.
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2012/02/13 : 09:15:01
|
Försökte bli klokare genom att läsa det här http://www.ham.se/allm%E4nt-om-amat%F6rradio/5906-isolationstrafo.html resonemanget. Osäker om jag blev det.
Jag ställer mig fortfarande frågor som:
Är mittlindningsjord säker ur alla aspekter? Skall/kan/bör man ha jordfelsbrytare efter isolertrafon?
Jag har inte hittat några texter om det än, återkommer om jag gör det.
Staffan |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/02/13 : 20:09:23
|
Tänk på att man får inte selektivitet på jordfelsbrytare som ligger efter varann.
Sätter du en JFB vid labbänken är det lika stor risk att JFB i elcentralen bryter som den i labbänken.
Ja t.o.m aningens större risk, då JFB i säkringscentralen förmodligen redan är belastad med lite felström.
Eller så löser båda, det lär nog hända ofta.
Man får inte selektivitet med olika mA heller, har man först en 30mA och sen en 10mA så kan även då den första lösa, bara felströmmen var 30mA.
Vill man få selektivitet måste man sätta en specialtyp, en fördröjd JFB. |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8599 Posts |
Posted - 2012/02/13 : 20:30:14
|
| Räcker det inte med den i elskåpet då? |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
lennartj
Member
1273 Posts |
Posted - 2012/02/13 : 23:50:34
|
| Jo, men såg du inte att Stajo skrev i trådstarten att han inte ville släcka hela huset bara för att han klantar sig, eller kanske vågar testa saker som fler egentligen borde testa för att verkligen veta vad som händer när ??? inträffar i labbet/verkstaden? |
/lennartj
"Friskt kopplat, hälften brunnet" |
Edited by - lennartj on 2012/02/13 23:55:12 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/02/14 : 07:44:12
|
| Om man har en isolertrafo och använder "riktig" jord, inte orkar väl isolertrafon att pumpa ström till jord? Det borde i så fall vara säkrare än att använda mittentappen i trafon som jord. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Ryssen
100.000-klubben
8599 Posts |
Posted - 2012/02/14 : 10:31:34
|
quote:
Jo, men såg du inte att Stajo skrev i trådstarten att han inte ville släcka hela huset bara för att han klantar sig
Jaha var det så. |
Learning by burning..
You say that you can read my mind--Be careful of what you might find. -Ozzy-
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/02/14 : 10:36:09
|
Med alla slags helt galvaniskt åtskiljande isolertrafos kommer däremot aldrig husets JFB påverkas av händelser bakom trafon.
Men någon slags sparlindad trafo kan kanske leda jordfel genom. |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2012/02/14 : 11:21:28
|
Hej
Som antyds ovan så kvarstår mina funderingar och antaganden.
Jag vill alltså ha en isolertrafo med galvaniskt skilda primärer och sekundärer. Antingen konfigurerat på sekundären som 115V (ny nolla el het) - 0 (ny jord) - 115V ( ny nolla el het).
Alternativt dylik trafo utan mittlindning som då blir 0V - 230V och då får skåpets gulgröna kvarstå som jord.
Det jag funderar på i första fallet är hur bra och säker den nya jorden blir. Vad får den för potential till mej, golvet, blomjorden... t ex?
I det fallet antar jag att om jag vill ha JFB-funktionalitet så måste jag ha en ny efter isolertrafon eftersom den i skåpet jämför strömmarna mellan fas och nolla "bakom" isolertrafon, och de lär väl inte påverkas av samma skillnader efter isolertrafon.
Samma sak bör gälla för en isolertrafo 0 - 230 eftersom en JFB inte har något med jordpotential att göra.
Min ambition är alltså isåfall att anlita behörig installatör för att installera Isolertrafo - JFB - några nya automatsäkringar som bara har att göra med arbetsbänkens matning.
Jag måste bara ha klart för mej vad jag skall fråga efter. Det blir så pinsamt när man ringer och frågar efter saker som är helt uppåt väggarna.
Staffan
|
Edited by - Stajo on 2012/02/14 11:56:34 |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
Posted - 2012/02/15 : 13:14:50
|
quote:
Jag tänkte förbättra konstruktionen med en lampsockel is serie med lasten för att begränsa strömmen.
Köp ett lager av de wattstyrkor som finns kvar av glödlampor.
Glödlampa i serie räddade mig häromdagen. Den lyste så fint när jag fick hjärnsläpp och kopplade en tvåpolig brytare fel. |
När elefanterna slåss, så trampas gräset ner. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/02/16 : 00:41:18
|
quote:
Om man har en isolertrafo och använder "riktig" jord, inte orkar väl isolertrafon att pumpa ström till jord? Det borde i så fall vara säkrare än att använda mittentappen i trafon som jord.
Om man har en isolertrafo och använder "riktig" skyddsjord, så borde konsekvensen av att hålla i den ena fasen och jord vara att den fasen blir stabiliserad, och den andra fasen kommer att variera.
Om man tar i båda faserna, en fas i varje hand, är man rökt. Då hjälper varken isolertrafo eller jordfelsskydd.
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Wheels
Semester på egen begäran
821 Posts |
Posted - 2012/02/16 : 10:19:55
|
| Kan ni förklara bättre det där med glödlampan? |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
|
|
Wheels
Semester på egen begäran
821 Posts |
Posted - 2012/02/16 : 13:02:46
|
| Länken funkar inte. |
|
|
|
Rolf-san
Member
2137 Posts |
|
|
Wheels
Semester på egen begäran
821 Posts |
Posted - 2012/02/16 : 15:58:31
|
Mycket bättre!
:) |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/02/16 : 21:10:36
|
quote:
Kan ni förklara bättre det där med glödlampan?
En glödlampa på 25 W är en effektiv strömbegränsning. För enkelhetsskull säger vi att den är på 23 W.
P = U*I.
U = 230V
P = 23W
I=P/U=23/230=0,1
Strömmen är alltså begränsad till 100 mA. Det är dubbelt dödlig dos, men ganska ofarligt för din utrustning.
Den är bra för felsökning också. När du startar utrustningen (förstärkaren) på tomgång skall glödlampan blinka till. Om glödlampan lyser kontinuerligt vet du att det är nåt lurt.
Om du sen spelar på förstärkaren bör glödlampan lysa mer ju högre du spelar och det ska låta sämre ju mer den lyser. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Wheels
Semester på egen begäran
821 Posts |
Posted - 2012/02/16 : 22:37:38
|
| Smart!Blir till att fixa till en sån. |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/02/17 : 07:50:29
|
quote:
Samma sak bör gälla för en isolertrafo 0 - 230 eftersom en JFB inte har något med jordpotential att göra.
Detta är det enkla fallet, som jag kan svara på.
1. Trafon gör att det på primären aldrig kommer bli något jordfel, på primär kommer det alltid gå in samma ström som går tillbaka (genom primärlindningen) = ej jordfel.
2. Ev egen JFB måste sättas på sekundären, som då inte påverkar någon annan JFB i huset.
3. Efter trafon, på sekundären, har du två ledare som båda är "live", men saknar galvanisk koppling till något annat.
Så du kan aldrig få farlig ström i dig här, annat än mellan dessa ledare (om vi kallar dom fas och noll eller fas-fas). Därför kommer en JFB här heller aldrig reagera.
Sen finns det ett problem med denna koppling, realtivt sin omgivning kan spänningen på detta nya elnät anta precis vilken potential som helst, även om strömmarna aldrig kan bli farliga om man råkar röra vid husets jord och en av sekundärnätets ledare.
4. Jag hade tänkt att snacka lite med en kompis som jag tror har lite erfarenhet av sånt här, men jag har inte hunnit än.
5. Man kanske kopplar ihop ena sekundären med jord, kanske över ett effektmotstånd, för att det nya nätet inte ska driva iväg till vilken potential som helst. |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/02/17 : 21:05:42
|
quote:
5. Man kanske kopplar ihop ena sekundären med jord, kanske över ett effektmotstånd, för att det nya nätet inte ska driva iväg till vilken potential som helst.
Om man kopplar mittlindningen på sekundären till jord via ett motsånd på 4,5 kOhm/5W så borde man inte kunna få i sig mer än 25 mA om man kortsluter ena sekundärfasen till jord manuellt. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2012/02/18 : 09:22:13
|
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
5. Man kanske kopplar ihop ena sekundären med jord, kanske över ett effektmotstånd, för att det nya nätet inte ska driva iväg till vilken potential som helst.
--------------------------------------------------------------------------------
Om man kopplar mittlindningen på sekundären till jord via ett motsånd på 4,5 kOhm/5W så borde man inte kunna få i sig mer än 25 mA om man kortsluter ena sekundärfasen till jord manuellt.
Och man får dessutom en fast jordpotential. Det låter bra. Kanske skulle man vilja verifiera en sådan setup på något vis. Ingen som känner en gammal professor i elsäkerhet? Kanske man kan maila KTH, Chalmers eller dyligt och hoppas på svar?
mvh
Staffan
Staffan |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Säker och bra arbetsbänk
New Topic
Printer Friendly