| Author |
 Topic  |
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
 Posted - 2012/02/08 : 15:07:18
|
| Hehe, japp. Den kom väl till pass, lindande lite papper runt ledarna innan jag tejpade då jag inte litade på tejpens isolationsförmåga. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket 
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
 |
|
|
pix
200.000-klubben
4164 Posts |
Posted - 2012/02/08 : 16:03:31
|
Mayday,
I väntan på rören från Maal,
Fundera hur du skall mäta när stärkaren har startas upp
Jag skulle kolla DC-arbetspunkten för samtliga rör i drift
Dvs:
DC-spänning på anoden
DC-strömmen genom rören
Den första har du ju tidigare mätt på rörhållarna, så gör samma procedur när rören är monterade, varma och i drift
DC-strömmen mäter du enklast genom att mäta spänningsfallet över t.ex en katodresistor (med uppmätt resistans) och sedan använder Ohms lag:
I = U / R
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/08 : 16:27:00
|
| Yes pix. Ska kika på det. Det är inte nödvändigt att lyfta katodresistor för att mäta resistansen? Spänningsfallet över resistor mäter jag så som jag mätte mV över resistor då jag ställde vridpotarna till 2sk170 i dac-tråden? Dvs en probe per sida helt enkelt och läser av värdet jag får i mV eller V? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4164 Posts |
Posted - 2012/02/08 : 19:03:29
|
Mayday,
På 6N3 kan du ju mäta spänningsfallet över 100K resisorerna
Strömmen genom dessa är densamma som i katod resisorerna
Verifiera bara att de verkligen är 100K Ohm
På 6P1 (tetroder) så går det ström både via anoden, och det övre gallret, så detta mäter du lättast över 250 Ohms katod-motståndet
Verifiera även här att det verkligen är 250 Ohm
På så sätt får du summan av både anod-strömmen och galler 2 - strömmen
Samtliga dessa motstånd kan du enkelt resistansmäta utan att lyfta kondingar.
Du kan ju räkna ut ungefär vilket spänningsfall du bör få, så du kan stänga ner steget i tid, om det är helt åt fanders
Min gissning (utan att titta i databladet) är att du har någon mA per anod i 6N3
Och ca 50-70mA per katod i 6P1
Mao bör du få ca:
6N3, ca 100V över 100K Ohm
6P1, Ca 15V över 250 Ohm
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2012/02/08 19:07:45 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/08 : 19:23:37
|
| Tackar Pix! Ska bara identifiera motstånden du menar så jag kan mäta snabbt när rören väl kommit och det är dags för testkörning. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/08 : 19:50:26
|
| 100k mäter 100K i kretsen. 250R mäter dock runt 530K i kretsen? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/08 : 21:03:42
|
| Hmmm, upptäckte just av en slump att det sitter resistorer under kortet. Någon har varit och lödat på stärkaren innan den hamnade i mina händer. 250R sitter således under kortet. Det är iaf där de sitter som är parallella m 330uF lytarna. Inte konstigt att jag inte hittade dem och mätte på fel motstånd. 100K stämmer alltså, men inte det jag skulle mätt på 250R resistorerna. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/08 : 21:17:54
|
| Skickat PM till Kmj, som var ägare innan min syrras ex. Hoppas han vet ngt om ifall det är moddat eller ej. Kan ju vara bra att få info hur den betett sig innan med...syrran är ju inte ljudintresserad så av henne får jag inte så vettiga svar. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2012/02/09 : 07:25:12
|
| Inget är rört alls på stärkaren, den var i exakt samma skick när den lämnade mina händer som när jag fick den från leverantören i Kina (via ebay). |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
Kmj
Member
2870 Posts |
Posted - 2012/02/09 : 07:26:23
|
| Hade aldrig några som helst konstigheter och den var riktigt väljudande och enligt mig inte i behov av nån modifikation. |
.....where the music comes to die. |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/09 : 08:49:47
|
Oki 
Då är den i originalskick mao, tack för svar |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/09 : 09:40:13
|
Detta är schemat som reVintage hittate.
Hittade detta för ett tag sedan själv på diyparadise tror jag forumet hette.
Är så långt ifrån expert på rör-scheman man kan komma. Är de olika varianter på samma stärkare? På bild såg de identiska ut så när som på färgen. Ska tydligen vara glad att denna kom med 6n3, då många listade på ebay anger detta men skickar 6n2 eller annat med stärkaren. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/09 : 10:52:10
|
| Vad jag förstår så är stärkaren gjord för 220V, Har ju ca 230V här. Skulle inte trafo och rör må bra av ett par motstånd på primärsidan som drar ned från 230V till 220V? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Lovan
Member
3166 Posts |
Posted - 2012/02/09 : 11:05:12
|
| Kopplingen är ju lika men det är ju olika rör och olika värden. |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4164 Posts |
Posted - 2012/02/09 : 11:05:53
|
Mayday
Jag tror inget av schemorna är helt rätt
Du har ju konstaterat att Anodresistorerna på 6N3 är 100K dvs enl.d det första schemat, men att katodresistorerna inte stämmer
Hur som helst
Skit i att mäta det exakta värdet på resistorerna, och gå på färg-märkningen i stället
Då behöver du inte lyfta någon konding
Att Mäta spänningsfallet över 100K Ohms resistorerna på 6N3 är ju perfekt
I = U / R
Hitta sedan en resistor (vilken som helst) som sitter i serie med katoden på 6P1, och mät spänningsfallet över denna med stärkaren igång. Färgmärkningen på resistorn ger full tillräcklig nogrannhet för att bestämma resistansen, och ett bättre alternativ än att blint gå på värdena i ett schema som kanske inte är rätt.
Kolla bara så det inte ligger fler resistorer parallellt med denna (kondensatorer spelar ingen roll då de utgör ett avbrott för DC)
Om kopplingen ser ut som schema Nr2 så kan du mao antingen mäta spänningsfallet över 180 Ohms motståndet, eller bägge (360 Ohm). Bara du vet vilken resistans du mäter spänningsfallet över.
samma här:
I = U / R
/Pix
Edit, 220VAC vs 230VAC
Rörsteg är sällan så kinkiga.
Någa procent hit eller dit spelar sällan någon roll
Eller som Bo H sa "its good enough for jazz" 
Så tillvida att man inte från början ligger på en kritisk nivå
Jag brukar använda 6,3V glöden som en "refferens", och 220VDC -> 230VDC är ju en ökning med knappa 5%
Irl har vi ju inte heller 230VDC utan ofta tom upp mot 235-240VDC i Sverige.
Så för att verifiera om det är ett 220V eller 230V-steg, så montera rören och mät denna spänning.
Får du då upp mot 6,5-7V så tyder detta på att det är ett 220VAC-steg.
Vad man sedan gör åt detta är lite klurigare.. |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2012/02/09 11:22:25 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/09 : 11:29:47
|
Blir svårt att mäta katodmotstånden till 6p1 då de sitter UNDER kortet och man kommer nog inte åt dem.
Kan jag mäta från - pol på 330uF(en till varje 6p1) till gnd? Då mäter jag väl "över" det sista 250R motståndet för varje 6p1 om jag tänkt rätt?
|
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/09 : 11:52:30
|
Mätt på katoden(pin3 på samtliga 6p1 utom nr 3 sett från vänster underifrån, där är det pin8) till gnd får jag 372ohm. OM schemat stämmer så mäter jag då 2 motstånd i serie, varav det ena med en konding över.
Mätte mellan röd och svart:
Det är 3VDC kvar i lytarna när jag mäter, om det spelar in.
Någon som blir klokare på detta?
|
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
Edited by - mayday on 2012/02/09 11:58:52 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/09 : 12:06:21
|
| Det verkar vara en blandning av dessa schemor... |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4164 Posts |
Posted - 2012/02/09 : 13:05:47
|
Mayday,
Ja du kan mäta spänningsfallet över vilket motstånd som helst som sitter i serie med katoden
Problemet är bara, att för att räkna ut strömmen så måste du mäta/läsa av resistensen på denna resistor (efterssom vi inte har något schema att lita på)
Om det senaste schemat är rätt, så mäter du spänningsfallet över 500 Ohm (250 + 250) på det sätt du angett i schemat.
Men det är svårt att verifiera detta, då du har en konding som stör resistansmätningen (då måste du verifiera att resistansen verkligen är enl. schemat via färgmärkningen)
Kommer du åt att mäta spänningsfallet över 330uF kondingarna så är det ju spänningsfallet över 250 Ohm
Men kanske att du kommer åt att mäta från (-) sidan på 330uF kondingen till jord?
Detta är ju samma sak som att mäta rakt över det nedre 250 Ohms motståndet.
Om det är kopplat enl schemat, så kan du ju både verifiera att denna resistor är 250 Ohm och sedan mäta spänningsfallet.
[Edit, Ahh ser du att du redan listat ut detta för mig i ett par poster upp ]
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2012/02/09 13:11:45 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/09 : 13:33:36
|
| Minus på lytarna till gnd ger summer. Det finns inget sätt att mäta över båda motstånden(med lyt över ena)? Jag får mellan 372 och 375R om jag mäter direkt på katod till gnd. Det jag undrar lite över med är om det är OK att rör3 av de 4 6p1 har motstånden kopplade till pinne8, visserligen katod det med vad jag kan se i datablad? Motstånden som sitter i serie bör ju vara runt 180R eftersom 2st i serie med lyt över ena mäter 372-375R? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4164 Posts |
Posted - 2012/02/09 : 14:06:12
|
quote:
Minus på lytarna till gnd ger summer
Det tyder på att lyten inte är kopplad enl schemat, dvs över det övre motståndet, utan antagligen som brukligt, över bägge motstånden
quote:
Det jag undrar lite över med är om det är OK att rör3 av de 4 6p1 har motstånden kopplade till pinne8, visserligen katod det med vad jag kan se i datablad?
Ja många rör har flera pinnar anslutna till samma sak
(T,ex 6C45 har 4 galler-pinnar)
Katoden i dessa rör med separat glödtråd, så är katoden oftast enbart ett metallrör (inte en tråd som schema-symbolen ger sken av) så bägge dessa pinnar är likvärdiga
Syftet är att förenkla kabeldragning
Tänk dock på att det är ju rörets katod som kopplas samman dessa, så om du skall mäta katod-pinne (-på rör-hållaren) till jord, så funkar enbart detta från bäda dessa pinnar med röret monterat
Det låter ju som du har ca 374 Ohm från Katod till jord, vilket skulle räcka som info.
Men e-lytar parallellt kan luras, går det inte att lyfta en sidan på lyten och mäta samma sak för säkerhets skull?
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/09 : 14:11:04
|
| Räcker det om jag gör det på en? Får nämligen klippa ett ben och sen löda samman det igen då jag ogärna löder loss alla kablar för att kunna vända på kortet. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/09 : 14:29:23
|
376R med lyten lyft, 375R på samma med lyten på plats.
Har endast testat på en av 330uF e-lytarna. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
Edited by - mayday on 2012/02/09 14:35:49 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4164 Posts |
Posted - 2012/02/09 : 15:08:35
|
Det borde räcka
Jag har svårt att se att man skulle ha olika katodbias i ett push-pull-steg
Då så, då hoppas vi att hon startar upp snällt, när rören är på plats
Tomgångsströmmen är ju det som kallas Ia.
När du nu kan mäta denna så får du ju även en bild av hur bra matchningen är av rören i resp. PP-steg
Med gamla rör finns risken att ett av 6P1 rören åldras fortare än det andra, och ger då distorsion av den sämre typen
Att låta en del av katodresistansen utgöras av en pott är inte dumt, så man i viss mån kan justera in "matchningen".
Men det blir kanske blir nästa steg?
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/09 : 15:12:38
|
Bara att mäta över 100K för 6n3 rören(båda halvor) samt mellan katod och jord för samtliga 6p1?
Får räkna på vad jag ska få för spänning överallt...
Om jag skulle få ca 10V över 250R så bör jag få 22,5V ca med 375R?
Tog dina 10V över 250R och delade med 250, 0,06 vilket jag tog ggr 375.
Kan vara ute och cykla, är lite trött i knoppen just nu. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
Edited by - mayday on 2012/02/09 15:18:57 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
reparations försök, rör-stärkare
New Topic
Printer Friendly