| Author |
 Topic  |
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
 Posted - 2012/02/07 : 13:14:12
|
Mayday,
Jag bllir lite förvirrad, kikar i rör-specarna:
Kan du fylla i ?-tecknen nedan
6P1
Rör vänster kanal
Tetrode1, 8-jord ?Ohm (katod)
Tetrode1, 7-jord ?Ohm (galler1)
Tetrode2, 8-jord ?Ohm (katod)
Tetrode2, 7-jord ?Ohm (galler1)
Rör höger kanal
Tetrode3, 8-jord ?Ohm (katod)
Tetrode3, 7-jord ?Ohm (galler1)
Tetrode4, 8-jord ?Ohm (katod)
Tetrode4, 7-jord ?Ohm (galler1)
6N3
Rör vänster kanal
Triod1 2-jord ?Ohm (katod)
Triod1 3-jord ?Ohm (galler)
Triod2 8-jord ?Ohm (katod)
Triod2 7-jord ?Ohm (galler)
Rör höger kanal
Triod1 2-jord ?Ohm (katod)
Triod1 3-jord ?Ohm (galler)
Triod2 8-jord ?Ohm (katod)
Triod2 7-jord ?Ohm (galler)
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
 |
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 13:27:02
|
Ahh nu förstår jag
Det ser bra ut 
Jag fick föst inte ihop att du fick olika resitanser mellan pinne 3 och jord vs. pinne 8 och jord för 6P1-rören
Men inder nu att du mäter ju på sockeln
När röret kommer på plats så kortsluts ju dessa pinnar av glödtråden
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 13:36:55
|
quote:
6P1
Rör vänster kanal
Tetrode1, 8-jord ?Ohm (katod)
Tetrode1, 7-jord ?Ohm (galler1)
Tetrode2, 8-jord ?Ohm (katod)
Tetrode2, 7-jord ?Ohm (galler1)
Rör höger kanal
Tetrode3, 8-jord ?Ohm (katod)
Tetrode3, 7-jord ?Ohm (galler1)
Tetrode4, 8-jord ?Ohm (katod)
Tetrode4, 7-jord ?Ohm (galler1)
6N3
Rör vänster kanal
Triod1 2-jord ?Ohm (katod)
Triod1 3-jord ?Ohm (galler)
Triod2 8-jord ?Ohm (katod)
Triod2 7-jord ?Ohm (galler)
Rör höger kanal
Triod1 2-jord ?Ohm (katod)
Triod1 3-jord ?Ohm (galler)
Triod2 8-jord ?Ohm (katod)
Triod2 7-jord ?Ohm (galler)
6P1 (antar att t ex 8 är pin8?
Rör vänster kanal
Tetrode1, 8-jord oändlig Ohm (katod)
Tetrode1, 7-jord 517KOhm (galler1)
Tetrode2, 8-jord oändlig Ohm (katod)
Tetrode2, 7-jord 558KOhm (galler1)
Rör höger kanal
Tetrode3, 8-jord oändlig Ohm (katod)
Tetrode3, 7-jord 565KOhm (galler1)
Tetrode4, 8-jord oändlig Ohm (katod)
Tetrode4, 7-jord 527KOhm (galler1)
6N3
Rör vänster kanal
Triod1 2-jord 952Ohm (katod)
Triod1 3-jord 73,7KOhm (galler)
Triod2 8-jord 977Ohm (katod)
Triod2 7-jord 25KOhm (galler)
Rör höger kanal
Triod1 2-jord 980Ohm (katod)
Triod1 3-jord 26,3KOhm (galler)
Triod2 8-jord 947Ohm (katod)
Triod2 7-jord 74,2KOhm (galler)
Mätningar gjorde med volympot ställd på max volym.
Kan mäta allt igen med den stängd, det var då jag fick knepiga värden. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket 
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 13:43:02
|
quote:
Ahh nu förstår jag
Det ser bra ut
Är den fungerande nu då? Vad kan är den troliga orsaken till att resistorn lämnade in? Nu sätter där en jag tror är lite tåligare. Men antar att den andra kan lämna in när den behagar den med, såvida det inte var att ena 6n3 fick gasläckage som orsakade det. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 14:04:22
|
Är allt som behövs för att det ska funka med EL84 att jumpra de nedre katodmotstånden i schemat? Räcker det att koppla tråd "över" dem? På så vis är det så mkt lättare att återställa till att köra med 6p1j sen om så önskas.
Vilka är det på denna bild(någon som orkar markera)?
 |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
Edited by - mayday on 2012/02/07 14:50:57 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 14:34:27
|
| Vore toppen om det var så enkelt att modda det för el84 då jag kan byta till mig 4st 6p14p samt 2st 6n3p. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 14:55:51
|
Mayday,
quote:
Är den fungerande nu då? Vad kan är den troliga orsaken till att resistorn lämnade in? Nu sätter där en jag tror är lite tåligare. Men antar att den andra kan lämna in när den behagar den med, såvida det inte var att ena 6n3 fick gasläckage som orsakade det.
Säker kan man ju aldrig vara
Felet skulle kunna vara orsakat av ett överslag i något av rören.
Detta kan ju vara en kombination av åldrat rör, överträdandet av +B och den omdelebara +B vid uppstart.
Maals uppmätning av rören visar ju att de inte har någon omedelbar kortslutning, men ej huruvida de drabbats av spänningsöverslag
En jäkligt bra grunka är ju den där 230V vrid-trafon.
Har du en sådan kan du ju mjukstarta steget med rör i, och undanröja problemet med +B på ett kallt rör.
Du har ingen i din omgivning som har en dyl?
Att sänka B+ är inte så lätt som det verkar
Att öka 51R motståndet sänker enbart B+ efter rören leder ström (inte när det behövs, i kallt läge)
Så, min rekomendation är:
-Försök låna en vridtrafo och mjukstarta steget
-mät DC-spänningen över respektive anod, eller katodresistor, och du kan räkna ut vilken tomgångsström resp rör har
I = U / R
Det går ganska lätt att utifrån databladet säga om det är helt uppåt väggarna, eller jmfr mellan kanalerna
Fungerar steget mjukstartat så skulle jag nog ersätta rören ändå.
Jag misstänker att steget trots ovan nämnda brister fungerat i ganska många år.
Så med fräscha rör borde det ju fungera igen
EL84-modden lämnar jag nog över till någon annan
Mvh
Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 15:04:33
|
Jo det är det jag tänker att det troligen är ett rör-haveri pga ovan nämnda faktorer som orsakat att motståndet gett sig.
Att nya rör lär fungera, även om de med all sannolikhet inte lever lika länge med pang på rödbetan ström osv...
Har tyvärr ingen möjlighet att låna vridtrafo, utan det blir nog att slå på steget med nya rör i och hålla tummarna.
6p1j rören mäter ju fortfarande ok, men det hade varit bra att kunna byta dem med. Och som det är nu har jag ev. möljighet att byta till mig 6p14p 4st. men då vill det ju till att stärkaren kan hantera dessa innan....tillbaka till el84 modden mao. 6n3p är det väl bara att peta rakt i som ersättare för 6n3 utan att behöva göra något med stärkaren? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 15:07:45
|
| PS. Tack för all hjälp Pix!!! Ovärderlig!! |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 19:48:03
|
Mayday,
En liten manuell "mjukstart" är ju att sätta ytterligare en strömbrytare på B+ sidan (sekundären) av nättrafon
Vid tillslag slår du först på original-brytaren.
Då startar glöden
Lagom när du lagt på vinylen, och petat in en ny prilla under läppen, så slår du på den nya brytaren (dvs ca 30 sekunder senare)
Först då rampar B+ upp, vilket betyder att röret omedelbart leder ström, och den värsta spänningstoppen undviks
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2012/02/07 19:49:21 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 19:53:01
|
Prillan stämmer, dessvärre har jag ingen vinylspelare längre.
Jag gillar dock konceptet med en brytare till, genialt i sin enkelhet. Gäller bara att komma ihåg varje gång man slår på(avstängning spelar ingen roll om det sker samtidigt, eller ska B+ stängas av först?) och av, samt även(och inte minst) lära den bättre hälften vikten av att det sker i rätt ordning osv... |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 20:15:07
|
Den enda "risk" du tar är att någon slår på glöden, och lämnar det så, vilket inte är helt bra i längden
Men du har ju å andra sidan blå LEDs som varningsljus för detta i triodhållarna 
Haha, kanske var det detta som de förutseende kineserna tänke på, när de monterade sådanna 
Det omvända, att den nya brytaren redan skulle stå till-slagen när original-brytaren slås till..
Ja då är det ju inget sämre än vad det redan är just nu
Just i ditt steg har du ju en spänningsdubblare på B+, vilket betyder att spänningen ut från sekundären inte är allt för hög (ca 120Vmrs skulle jag gissa), vilket betyder att en vanlig 250V/2A borde palla med detta.
Vid andra steg kan ju denna vara flera hundra volt, varför en vanlig 250V-switch inte klarar spänningen
Har man separata trafos för B+ resp. glöd, är annars detta en snygg koppling (snott från Sound Parctices)
Resultatet blir detsamma
Dvs eleminerar risken att B+ slås på ett kallt rör
Nedslaget är inte lika kritiskt.
Anledningen till dubbla brytare är främst att minska den över-spänning som bildas när B+ är till, men röret inte leder på kall glödtråd
Vid avslaget kallnar katoden under några sekunder, men B+ skjuker i samma takt
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2012/02/07 20:25:56 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 20:25:57
|
Japp, det är 120Vac innan dioderna :)
Har ett gäng vippor liggandes, får kolla i morgon om de passar (Volt och ampere).
Avvaktar info om el84 konvertering dock, då jag helst inte köper på mig nya 6p1 i onödan. De som är hos maal mätte visserligen bra, men man vet ju inte om de kan tagit skada på något sätt i haveriet.
Fast å andra sidan kan det ju vara bra att slå på stärkaren med rör man inte är allt för rädd om första gången nu när man inte vet 100% hur stärkaren mår... |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 20:38:04
|
Men om du inte har en vridtrafo och vill prova med de gamla rören så skulle jag definitivt rekomendera dubbla brytare
Om inte annat som en temporär grej, för att se om steget nu fungerar
Du har ju nu ca 338V på bägge anoderna, och det är ju vad du kommer att ha under ca 20 sekunder med bara original-brytaren
Men om du monterar en brytare till, och "varm-kör" glöden ca 20-30 sekunder innan originalbrytaren slås till, så uppskattar jag att anodspänningarna blir ca:
6P1 Ca 310VDC
6N3 Ca 160-170VDC
Dvs 6N3, som är det rör som uppenbart drivs långt över spec, får en mycket behagligare resa
Jag vet ju inte om något rör tagit skada, men att löda dit en extra brytare för test tar ju bara några minuter
Ps. jag köpte min vridtrafo för ca 5-6 år sedan på Tradera
Kostade ca 250Kr, och det är en av mina mest använda prylar
230V in ger 0-330V ut, vilet är användbart till massor av saker
Mao ett bra köp, som kan vara värt att avstå några dosor för
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 20:44:50
|
Vridtrafo står definitivt på listan över saker att skaffa. Får se när tillfälle och resurser uppstår samtidigt(de har en otrevlig tendens att inträffa motsatt varandra).
Ska kolla vipporna jag har i morgon. Med lite tur räcker de till för jobbet, om så är fallet är det väl lika bra att montera en permanent direkt. Om inte annat så lär det väl förlänga livet på rören och kanske även förhindra haverier likt det som hade hänt nu... |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 21:59:04
|
| Då är snart de gamla 6p1j på väg hem igen i gott sällskap av 2 nya 6n3p samt 4st 6p14p(EL84) |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/08 : 11:22:41
|
| Hittade en vippa med 250V/3A eller 120V/6A. Den bör klara sig utmärkt. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/02/08 : 12:12:25
|
Mayday,
Den borde funka
Känsligast är faktiskt att bryta, inte sluta, för en strömbrytare
När den bryter (off) så kan det blidas otäcka överslag
Allra snyggast är ju en 0-genomgångs thyristor.
Den slår enbart till/från i 0-övergången, och riskerar mao ha en minimal ström genom sig, just när den aktiveras.
Men då blir det komplicerat igen 
Om jag var du, skulle jag provisoriskt löda in dennna swich och testa med rören monterade, innan borrning i chassit
Det är ju så svårt att spackla igen om det blir något knas
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/08 : 12:18:32
|
| Tänkte helt fräckt klippa kablarna till hörlursuttaget, det är inte av brytande modell. Vippan passar kanske där, annars är det bara att ta dremeln och slipa det lite större. Eller är detta en dålig ide? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/08 : 12:59:43
|
| Får hem rören nån gång innan helgen tror jag, om maal hinner skicka vill säga. Stackarn har mkt att göra med husrenovering mm. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/08 : 13:26:28
|
| Överskridit min gräns på photobucket. För många som ser på mina foton. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/08 : 14:59:14
|
Skapat ett extra konto på photobucket
Inte så vackert kanske. Hörlursjacket isolerat och tejpat mot chassit tillfälligt. Slut på eltejp så 120Vac sekundärerna är isolerade med papper+tejp.
Med huvudbrytare på(endast glöd) mäter anoderna 10Vdc(vilket mkt väl kan vara kvarvarande spänning i lytarna). Med båda brytarna mäter de 338Vdc utan rör. Glöden mäter runt 6,5Vac.
 |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
Edited by - mayday on 2012/02/08 15:09:03 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/08 : 15:05:18
|
| Vippan passade perfekt i hålet som lur-uttaget lämnade |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
emanuelgbg
Member
743 Posts |
Posted - 2012/02/08 : 15:06:04
|
| Brun packtejp är underskattat! |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
reparations försök, rör-stärkare
New Topic
Printer Friendly
