| Author |
 Topic  |
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
 Posted - 2012/02/06 : 14:39:18
|
| Numreringen jag skrev på rören är uppifrån stärkaren sett. Mätningarna underifrån(mina mätningar) |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket 
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
 |
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/02/06 : 15:09:30
|
Mayday,
quote:
EDIT: är inte 338VDC i mesta laget för 6n3
Jo, om man skall följa data-bladet så är det specat till max 300VDC på anoden
När röret görjar leda ström så sjukner dock denna spänning, men visst. Det skulle kunna ske att du fått överslag i röret vid uppstart
Men vad konstigare är, är att du har 18VDC på två av anoderna
Du nämnde även att du hade höga AC-spänningar på anoderna
Detta skall inte finnas där
Utan rör drar steget ingen ström, och AC-spänningarna skall vara nära noll (inget rippel)
Kan du mäta även AC-spänningarna på samtliga anodpinnar (utan rör)?
/Pix |
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/06 : 15:18:27
|
| AC mätte jag inte vid anoder. Det var på trafo före dioder. reVintage ville jag skulle mäta trafo samt efter dioder. Ingen ac på anoderna mao. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/02/06 : 16:53:13
|
Oki bra
Men då skulle jag följa Anoderna med 18VDC uppåt, för att se om du har avbrott någonstans mellan dessa och B+
Min gissning är att "R1" eller "R2" är trasig, dessa är den gemensamma komponent som skulle kunna sänka spänningen från 338VDC till 18VDC på enbart dessa anoder
Du kan enkelt se om spänningen skjukner före vs efter detta motstånd
Iom (om) vi inte är 100% säkra på att schemat är det rätta så blir det ju lite "hands on" -mätningar 
Mvh
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2012/02/06 16:54:15 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/06 : 21:09:29
|
Mäter runt 340VDC på båda motstånden på höger sida, men ca 340VDC till vänster om det övre motståndet samt ca 19VDC på vänster sida det undre.
Detta innebär väl att detta motstånd lämnat in? Undrar om schemat stämmer med värdet på dessa, vill helst slippa skruva loss kort och löda loss de sladdar det skulle innebära att komma åt andra sidan kortet. Nytt motstånd kan ju enkelt lödas på de avklippta pinnar som blir kvar om man helt enkel klipper bort trasigt motstånd.
 |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
Edited by - mayday on 2012/02/06 21:21:12 |
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/02/06 : 21:21:07
|
Grattis Mayday
Men sitt lugnt i båten ett tag till
1. Koppla ur steget, vänta en liten stund så alla nätkondingar laddat ur
Mät resistans på 19VDC sidan av motståndet och till jord
Detta för att se att problemet verkligen är resistorn, och inte att 19VDC-sidan lastas ner av något annat
2. Om nu resistorn är trasig
Så bör vi lista ut varför den gått sönder, innnan du startar upp med rören igen
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/06 : 21:31:57
|
Verkar ladda ur sig mkt sakta, så det får nog bli att jag mäter sent i natt eller i morgon beroende på när kudden ropar på mig.
Om jag förstår dig rätt Pix, så ska jag resistansmäta med spänningen AV? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/02/06 : 21:48:20
|
Det du inte får göra är att sätta multimetern i stöm-läge, och lägga probarna i ett spänningssatt rör-steg!
I ström-läge är det låg-ohmigt (kortslutning) mellan probarna och det kan gå riktigt illa om man har o-tur
Inget går dock sönder av att resistans-mäta om det skulle finnas laddning kvar i steget, men resultatet kan bli fel
Men ett litet tips:
Ha ett motstånd på några tiotal kilo Ohm, med två krokodil klämmor till hands.
Koppla på dessa över E-lytarna, efter att du dragit ur proppen, så tömmer du lytarna på några sekunder
Vissa gör detta med en skruv-mejsel, men jag gör det inte
(dumt att skapa sig fler fel än man startade med)
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2012/02/06 21:51:37 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/06 : 21:48:50
|
quote:
2. Om nu resistorn är trasig
Så bör vi lista ut varför den gått sönder, innnan du startar upp med rören igen
KAN det bero på gasläckaget i ena 6n3?
Som sagt sist stärkaren slogs på med rör i var för flera år sedan av min syster. Hon minns blått sken, men ej lukt eller rök. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/06 : 21:50:29
|
quote:
Men ett litet tips
Ha ett motstånd på några tiotal kilo Ohm, med två krokodil klämmor
koppla på dessa över E-lytarna, efter att du dragit ur proppen, så tömmer du lytarna på några sekunder
Brukar med använda bleeder, men har inga krokodil-klämmor, bra tips! |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/06 : 21:56:38
|
quote:
Det du inte får göra är att sätta multimetern i stöm-läge, och lägga probarna i ett spänningssatt rör-steg!
I ström-läge är det låg-ohmigt (kortslutning) mellan probarna och det kan gå riktigt illa om man har o-tur
Ska man mäta ampere ska man väl ändå mäta "över" multimetern?
Dvs, t ex lyfta ett ben på ett motstånd och ha multimetern mellan detta och där motståndet lyfts från?
Eller är jag på cykeltur igen |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/02/06 : 22:01:36
|
Mayday,
quote:
KAN det bero på gasläckaget i ena 6n3?
Som sagt sist stärkaren slogs på med rör i var för flera år sedan av min syster. Hon minns blått sken, men ej lukt eller rök.
Har vi redan kostaterat att R1 (eller R2) är trasig?
Ok, jag tolkar det så efterssom du ställer frågan
Ja, dessa motstånd kan slås ut om du fått ett överslag i något av dessa rör.
Anledningen till detta överslag kan vara flera:
- lekage i ett av rören
- Den höga anod-spänningen (över specad max), som du själv påpekade tidigare
- Att steget slår på full anodspänning på ett rör med kall anod pga kisel-dioder i likriktningen (rör-likriktare mjukstartar B+)
/Pix
Edit
quote:
ka man mäta ampere ska man väl ändå mäta "över" multimetern?
Dvs, t ex lyfta ett ben på ett motstånd och ha multimetern mellan detta och där motståndet lyfts från?
Exakt!
Men om man glömer bort att man har probarna i ström läge, och börjar peta i ett spänningssatt rör-steg så är man illa ute
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2012/02/06 22:03:27 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/06 : 22:05:38
|
Nej, vi har väl knappast konstaterat till 100% att motståndet är dött. Kan hända jag blir lite ivrig ibland
MEN det känns som att det går framåt med felsökandet iaf |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/06 : 22:07:39
|
| Kan man implementera en enkel softstart? Eller skulle detta skada rören? Tänker högwatts motstånd parallellt med relä som jag sett vissa bygga. Vet ej hur man bygger ett dock.... |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/06 : 22:12:15
|
| Med drygt 230VDC kvar i lytarna så klättrar resistansen från ca 180Kohm till oändligt relativt fort. Dessa mätningar säger säkert inget då de är med ström kvar i lytarna. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/06 : 22:15:21
|
När felet är korrigerat vill jag nog modifiera stärkaren för EL84. Detta skulle vara en enkel operation enligt reVintage. (trodde han iaf)
Kortsluta de nedre 2 250R (per kanal) i schemat, de utan konding över dem antar jag att det är. Med kortsluta antar jag att han menar jumpra över dem? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
maal
Member
803 Posts |
Posted - 2012/02/06 : 22:45:09
|
| Jumpra, bygla. Helt riktigt. |
DIY och rör. |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/06 : 22:50:53
|
| Och det är allt som krävs för att kunna köra EL84 utan problem? Att bygla över sammanlagt 4st motstånd...verkar enkelt nog t om för mig |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 01:11:53
|
Med knappt 9VDC kvar i lytarna provade jag att mäta över motstånden. Det ena mäter mellan 51,7R och 53,2R beroende på hur bra jag kommer åt med proben(schema anger 51R). Stadigt på det värde jag får iaf. Det nedre ger summer ton nån tiondels sekund och visar sen omedelbart oändligt motstånd. Mätt över motstånden, dvs en probe på var sida motstånden.
Återkommer i morgon med mätning mellan med största sannolikhet trasigt motstånd och GND. Mäter även från helt motstånd till GND för referens. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
pix
200.000-klubben
4175 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 08:06:35
|
Mayday,
quote:
Kan man implementera en enkel softstart? Eller skulle detta skada rören? Tänker högwatts motstånd parallellt med relä som jag sett vissa bygga. Vet ej hur man bygger ett dock....
Det går men.. (jag byggde en sådan till mitt Mirand A1 trisse-steg, se mina byggtrådar), men det är inte helt enkelt att bygga en soft-start som drar ut på tiden tllräckligt länge.
I detta fall vill man ju först att glödtrådarna skall hinna bli ordentligt varma (ca 20-30 sekunder) sedan skall +B släppas på.
Bygger man ett eget diy-steg så löser sig ju detta -och mycket annat, om man använder sig av ett likriktar-rör i stället för diod-dito
quote:
Med drygt 230VDC kvar i lytarna så klättrar resistansen från ca 180Kohm till oändligt relativt fort. Dessa mätningar säger säkert inget då de är med ström kvar i lytarna.
Det är tillräcklig info, för att konstatera att spänningen efter resistorn iaf inte är nerlastat till 19VDC
Jag ser i ditt nästa inlägg att du också konstaterat avbrott i detta motstånd. Så detta är trasigt och behöver bytas
Resistorn kan ha gått sönder av två anledningar.
- för hög effektutveckling
- spänningsöverslag
Det är svårt att sia om vilket men välj en resistor med minst samma effekttålighet som den tidigare.
Då spänningsöverslag inte är helt ovanligt (många resistorer är specade max 400V), så finns ett knep
Denom att montera 2st 25 Ohm i serie i stället så klarar de dubbla spänningen
När du bytt detta motstånd och konstaterat att du har ca 340VDC annodspänning på samtliga anod-pinnar skulle jag nog resistans-mäta Katod - Jord samt Galler - Jord för samtliga rör/hållare (dvs utan rör i socklarna). Om inte annat för att utesluta att problemet kommer härifrån.
Katod - Jord kommer inte ge en fast resistans då denna har en konding parallellt, men skall iaf vara över 1k Ohm för 6N3 och över 500 Ohm för 6P1
Galler - jord
6N3 beror på volumkontrollen (? i schemat) men troligen ca 100k Ohm
6P1 ca 500k Ohm
Det får absolut inte vara avbrott mellan Galler - jord då strömrusar rören
/Pix
|
"The total harmonic distortion is not a measure of the degree of distastefulness to the listener and it is recommended that its use should be discontinued", Radiotron 3rd edition. |
Edited by - pix on 2012/02/07 08:13:46 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 10:40:30
|
quote:
Det går men.. (jag byggde en sådan till mitt Mirand A1 trisse-steg, se mina byggtrådar), men det är inte helt enkelt att bygga en soft-start som drar ut på tiden tllräckligt länge.
I detta fall vill man ju först att glödtrådarna skall hinna bli ordentligt varma (ca 20-30 sekunder) sedan skall +B släppas på.
Nej, ett sånt jag tänkte på som är mkt enkelt, drar väl ut på tiden några 10-tal millisekunder till max nån sekund? |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 11:20:34
|
Har detta 51R motstånd, bör vara mer effekttåligt än de som sitter som standard?
 |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 12:17:07
|
Med bytt motstånd har jag 335VDC-338VDC på SAMTLIGA anoder.
Katod till GND. Efter att det varit strömsatt för att mäta anodspänning.
6p1:
1. Pin3 till gnd = 379ohm
1. Pin8 till gnd = oändligt
2. Pin3 till gnd = 375ohm
2. Pin8 till gnd = oändligt
3. Pin3 till gnd = oändligt
3. Pin8 till gnd = 372ohm
4. Pin3 till gnd = 376ohm
4. Pin8 till gnd = oändligt
6n3:
1. pin2 till gnd = 982ohm
1. pin8 till gnd = 947ohm
2. pin2 till gnd = 951ohm
2. pin8 till gnd = 977ohm |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
Edited by - mayday on 2012/02/07 13:04:55 |
|
|
|
mayday
350.000-klubben
8338 Posts |
Posted - 2012/02/07 : 13:04:12
|
Galler till gnd.
6p1
1. pin2 till gnd = oändligt
1. pin7 till gnd = 528Kohm
2. pin2 till gnd = oändligt
2. pin7 till gnd = 566Kohm
3. pin2 till gnd = oändligt
3. pin7 till gnd = 560Kohm (Började högre men sänktes sakta)
4. pin2 till gnd = oändligt
4. pin7 till gnd = 515Kohm
6n3
1. pin3 till gnd = 26,3Kohm
1. pin7 till gnd = 8ohm med lägsta volym, 74,2Kohm med högsta volym
2. pin3 till gnd = 88ohm med lägsta volym, 73,8Kohm med högsta volym
2. pin7 till gnd = 25Kohm
Detta var efter att det varit strömsatt för att kolla anodspänningar. |
DIY:are som håller på att dras ned i rör-träsket
Mayday DIY Blogg
http://maydaydiy.wordpress.com/
|
|
|
|
Topic |
|
All Forums
reparations försök, rör-stärkare
New Topic
Printer Friendly