| Author |
 Topic  |
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
 Posted - 2012/04/07 : 09:18:50
|
Tänk på att baffel skall hålla mot hela accelerationen, och man brukar säga att man behöver en "massdämpning" på ca 40 dB = 1:1000 i förhållande rörlig massa/stilla massa.
Den baffeln du visar där är allt för spinkig på alla sätt. Knappt värd att mäta på. Jämför med att fästa en Hemi bigblock med gummislang, när man kör bänktester på vrid och maxeffekt.
Större och avsevärt mer massiv är vägen till ljud-nirvana.
Mvh Johannes. |
 |
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2012/04/07 : 09:26:39
|
Du har läge för en balk bakom elementen som stöd.
Går elementen att montera i magneten? |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2012/04/07 09:29:43 |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/04/07 : 09:32:05
|
Tack för länken Bernt.
Circlo: Rörlig massa 32 g * 1000 = 32 kg. Spänner jag fast elementet stumt via ett stag i bakomvarande vägg gissar jag att det ger mothåll tillräckligt utan att behöva bygga fin-baffel direkt, eller?
/mvhff
Edit: såg din post Bernt först efter att jag postat ovanstående... 
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv! 
|
Edited by - FForsman on 2012/04/07 09:33:15 |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/06/06 : 21:21:01
|
Det går inte fort men sakta...
Nya idéer, nya försök:
 ....
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2012/06/06 23:18:54 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/06/06 : 23:18:48
|
| Ja limmet torkar väl ganska sakta. :D |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/06/07 : 08:39:38
|
- Särskilt när man tittar på. 
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/06/07 : 14:47:16
|
Här är en HAD-ritning (Human Aided Design) på vad som byggs 
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/06/07 : 16:31:51
|
Jag gillar Din ritning, FForsman.
"Kaffe fläcken" vittnar om en väl genom-
tänkt konstuktion.
Beräkningen med en löst ekvation skvallrar
om ingejörsmässinghet.
Härligt! |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/06/08 : 00:52:59
|
Min något ostrukturerade ritning till trotts ligger det någon tanke bakom i alla fall. För att skapa maximal frihet att labba med olika basar och principer tänker jag att det är bra om det går att dela bas mot topp vid ca 80-100 Hz. Därför försöker jag nu få ihop en liten låda som fixar den biffen.
Designen blir lite retro med en ganska bred och grund låda. Tvärt emot alla rådande hifitränder. Jag har också utgått från gyllene snittets proportioner med 5:8. Bredden är således beräknad till 5/8 delar av höjden, djupet är 5/8 delar av bredden. Gjorde ett enkelt excelark som spotta ut värden att mata in i MJKs arbetsblad utifrån gyllne snittets proportioner.
Nu funderar jag på vad det här är för lådprincip egentligen, MLTL eller kräkreflex (basreflex)? Jag kan inte med säkerhet svara på det själv men jag tror att det jag bygger är en kräkreflex dock med stor hänsyn tagen till lådresonanser.
För att hålla portturbulensen nere har jag eftersträvat så stor portarea som möjligt och lyckats komma upp i nästan 2/5 SD utan att portarna blir för långa (15 cm i mitt fall). Därtill är högtalaren ganska högt avstämd, ca 65 Hz, vilket i sin tur också effektivt sänker luftens hastighet i porten.
Även en kräkreflex lider/nyttjar lådresonanser vilka verkar vara kraftigt beroende på placering av element och portar. För effektiv undertryckning av stående vågor i kabinettet har det visat sig effektivt att plaecera elementet 0,4583*internhöjden, räknat från toppen och ner (simulering A).
Vill man av olika anledningar flytta elementet ca 10 cm längre ner ser det inte lika kul ut längre (simulering C).
Slitsport har varit på tapeten en hel del här på forumet nu senast. Iden som jag förstår det är att den ökade anläggningsytan mot luften samt smalare spalt bidrar till att minska turbulensen vid stora konutslag. Problemet som jag ser det är att en port vid en viss längd uppvisar ett resonant beteende som i alla fall enligt mina simuleringar kan vara hörbara vid 600-800 Hz (simulering B). Om man frångår slitsporten till fördel för rörportar kan man flytta upp dem en bit i lådan så att man får till en utsläckning av portresonansen genom avståndet till botten på kabinettet (gissar jag) vid 600-800 Hz (simulering A).
Poängteras bör att alla simuleringarna är gjorda med samma kabinett och med samma lilla mängd dämpmaterial i. Mig veteligen tar MJKs mathcad arbetsblad bara hänsyn till lådresonanser i längsled men inte i sida. Alla simuleringsmodeller är förenklingar och kanske drar jag för stora växlar på mina men man måste ju försöka.
Simulering A - rörport:
Simulering B - slitsport:
Simulering C - elementet 10 cm ner (rörport):
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2012/06/08 01:00:56 |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/06/08 : 08:36:11
|
Jag gillar ditt tänk och att du presenterar dina ideer/filosofier
quote:
Jag har också utgått från gyllene snittets proportioner med 5:8. Bredden är således beräknad till 5/8 delar av höjden, djupet är 5/8 delar av bredden. Gjorde ett enkelt excelark som spotta ut värden att mata in i MJKs arbetsblad utifrån gyllne snittets proportioner.
Finns det någon särskild anledning till detta? |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/06/08 : 08:54:32
|
- Roligt att höra sladdbarn . Anledingen till gyllene sittets proportioner kom sig av att jag ville bygga en relativt liten burk som kan få plats ovanpå en större bas (TL, MLTL eller kanske TH). Bredden vill jag ha för att få baffelstöd lite längre ner i frekvens och med det som utgångspunkt prövar jag att bygga med 5:8 förhållandet. Fick lite inspiration här i från också:
http://www.klutzdesign.com/RA.html
Gubben; som humanist känner jag mig genomskådad
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/06/08 : 10:08:26
|
Förlåt det var inte menat att "kläav Dig".
Det är en "yrkes skada", jag fick ofta följa
med på "företags besök" för att "läsa av"
olika tjänstemäns "skrivbord".
För att vara "humanist" tycker jag Du beter
Dig mycket ingenjörsmässigt. Men det är
väl ingenjören i Dig som vill hålla på med
olika DIY-projekt.
Kör hårt FForsman, det är givande att läsa
Dina trådar.
|
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/06/24 : 23:04:13
|
Tänkte att jag skulle snickra lite idag. Gick ut i förrådet och upptäckte till min förskräckelse att " någon " använt det som förvaring/soptipp/krigszon. Det tog hela dagen för mig att jobba mig fram till arbetsbänken. Väl där har jag i alla fall lyckats lägga ett par minuter på det jag hade för avsikt med dagen. 
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
Posted - 2012/06/24 : 23:54:25
|
Looking good
Jag följer denna tråd med stor nyfikenhet.
Upplägget liknar ju mitt eget projekt en hel del (12"+10"+diskat, pro-element, aktiv delning, spånskiva osv)
Fast Fforsman har ju kommet lite längre i sitt byggande och angripit utmaningen något mer vetenskapligt än jag själv.
Jobba på, heja heja! |
Hårdrock på CD & vinyl, nytt och begagnat: http://voodoomusic.tictail.com/
www.facebook.com/BurningSkullRec |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/06/25 : 08:02:13
|
- Kul att höra opethic. Det omvända gäller även mig, följer ditt project med stor nyfikenhet. Måhända att jag gjort fler simuleringar men du har byggt fler högtalare. Undrar vilket som skapar mest ljud... Min simmar är ganska tysta
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/06/28 : 00:39:19
|
Bildtråd var det...
Lite old-school men ganska bra att rita upp det man tänkt innan man sätter verktygen i trät. I alla fall får jag äntligen användning för min gamla passare som blivit hopplöst omodern sedan Cadprogram gjorde sin entré.
Lätt att se om man tänkt rätt, eller fel för den delen med...
Provpassning av element efter första fräsningen.
...och efter andra fräsningen.
Dagens resultat.
Jag har satt elementen lite förskjutet för att minska kantdifraktionen. Simulerade i Edge men det verkar göra marginell skillnad. Hur som helst gillade jag looken med elementen lite förskjutet så det fick bli så.
Det är inte mycket baffel kvar när hål är tagna för element och portar. Blir en liten utmaning att staga upp härligheten så att det blir stabilt.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/06/28 : 08:42:13
|
Tekniken med passaren är helt underbar.
Var rädd om den "klinoden".
Om man bara förskjuter ett mått, i detta
fallet het stora hålet horisontellt, ser det
genomtänkt och proffsigt ut.
EDIT:
Slarv.  |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
Edited by - Gubben i Kalmar on 2012/06/28 09:42:06 |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/06/28 : 09:42:36
|
quote:
I alla fall får jag äntligen användning för min gamla passare som blivit hopplöst omodern sedan Cadprogram gjorde sin entré.
Märkliga ord ur en humasists mun ...
Dom brukar på sin höjd veta vad passare heter på olika språk.
Fina lådor Forsman, tummen upp.
Staga med en bit som limmas mot baffeln mellan bas och diskant, och som ansluter helt perfekt mot lådornas sidor.
Biten behöver antagligen inte vara mer än 4-8 cm bred (hög?) * för att ge önskad verkan.
edit: och kanske en lika bit mellan bas och portarna.
Jag menar alltså att du tar t.ex. en 5cm x lådans bredd cm bit av 19mm spån eller MDF och limmar mot baffeln ställd på högkant. |
Edited by - Mickel-mackel on 2012/06/28 09:45:47 |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/06/28 : 10:15:08
|
JBL har en del gamla monitorer med prylarna placerade lite vid sidan av lodlinjen. Lite kul look tycker jag.
I mitt egna fall så är jag själv inte säker på att det blev harmoni med asymetriskt placerade element och symmetriskt placerade portar. Vi får se när det blir klart. En liten tröst är att gör frekvenssvaret någon db jämnare, i teorin i alla fall.
Vad det gäller stagningen tänker jag använda mig av vertikala stag enbart. Eftersom jag vill dra nytta av den stående vågen i vertikalled vill jag inte ha några stag i horisontalled som stör detta. Kanske spelar det mindre roll men jag tror mig kunna få till en väl så god stagning på det sättet i alla fall.
Kritiska ställen att staga är såklart där det inte finns så mycket baffel kvar som du påpekar M-M, det måste göras någonting extra kraftigt mellan bas och diskant, samt mellan bas och portar.
quote:
Märkliga ord ur en humasists mun ...
Dom brukar på sin höjd veta vad passare heter på olika språk.
- sant men jag måste erkänna att jag har ett litet förflutet som gör att jag var tvungen att skaffa mig dylika utensilier. När jag tänker efter och inser att jag lärde mig göra ritningar på "smörpapper" med passare och transportör inser jag att jag kanske inte är riktigt lika ung som jag själv tror... Bort med den tanken, det är jag visst, ung som en lärka. Nu tar jag 40 års krisen i hornen och går ut och joggar
/mvhff
edit: stavfel |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2012/06/28 10:19:33 |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/07/07 : 22:52:02
|
Då var ett hål för diskanten taget. Har aldrig kommit överens med sticksågen riktigt. Den vill alltid såga mycket rakare än jag. Lämnade med flit en ganska stor marginal och körde det sista med raspen.
Det är fantastiskt vad kexigt spånskiva är. Ytskicktet är ganska trevligt men om man bearbetat sig igenom det påminner det ganska mycket om innehållet i en kexchoklad. För att få en lite trevligare yta att jobba med har jag penslat alla bearbetade ytor med en 50/50 blandning av trälim och vatten.
För att minimera ev portturbulens sätter jag ett bakstycke på portarna inne i lådan som jag sedan kan fräsa en radie på. Många byggen har en radie fräst till porten på utsidan av lådan men jag tycker att det borde vara ännu viktigare inuti lådan då röret annars hänger fritt där inne och luften inte har en baffel att ta stöd mot. I teorin betyder nog det att luften runt mynningen på ett naket rör har möjlighet att göra en 180-graders resa runt kanten medan på utsidan det bara kan bli 90 grader.
Här limmas portarna i bakstycket som ska sitta inne i lådan. Gladpack på bänken så att spektaklet ska gå att få loss också.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/07/07 : 23:05:53
|
quote:
För att minimera ev portturbulens sätter jag ett bakstycke på portarna inne i lådan som jag sedan kan fräsa en radie på.
Seriöst. 
Jag väntar spänt på fortsättning. |
|
|
|
Circlomanen
Semesterfirare
9880 Posts |
Posted - 2012/07/08 : 07:37:48
|
Med den formen vill jag nog kalla dem för kräkreflex, men de blir mycket genomtänkta kräkreflex. Med så stor portarea, hög avstämning och väl genomtänkt placering, med inre baffel och allt, så tror jag att de kommer att kunna låta riktigt bra. Ett mycket imponerande bygge!
(men säg inte till nån att jag sagt det om kräkreflex bara...)
Mvh Johannes. |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/07/08 : 11:05:45
|
- Tack killar!
- Circlo, din hemlighet är i tryggt förvar
Epoxi brukar kunna fästa på de flesta material. Gladpack är dock inte ett av dessa. Fantastiskt hur lätt det släpper.
Ser ut att kunna passa Ska ta ut dem igen och fixa fräsningarna innan jag limmar dit dem.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
opethic
Member
2890 Posts |
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/07/08 : 13:44:17
|
| Ingen dum ide med det inre staget till portarna! |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
tre aktiverade sydeuropéer - Stativare
New Topic
Printer Friendly