| Author |
 Topic  |
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
 Posted - 2012/09/30 : 16:56:26
|
I positionerna i början av pipan är det en SPL-dip vid ca 70-75Hz.
Med 330m/s så motsvarar det alltså ungefär en halv våglängd från andra sidan av elementet.
Så då beror alltså den dipen på att tryckvågen från när elementet slår åt andra hållet har hunnit fram ungefär då.
Om man riktade elementet mer rakt fram mot hornmynningen, skulle det förändras något då? |
 |
|
|
Joda
fd. David_Web, Klubbmästare, Svavel
1407 Posts |
Posted - 2012/09/30 : 17:47:55
|
Har du impulssvaren i en liten zip fil?
Eller helt enkelt HOLM filen då den är zip med flac filer i.
Mycket intressant för övrigt. |
Is that him?
That's the buffet table.
Well, how can we be sure unless we question it?
The D just stands for digital. The amp turns itself on and off between notes to save power.
Yeah! I love reading, and my head isn't even close to the shape of an egg!
It's more the shape of an apple, or maybe an orange, but a BIG orange, more like a grapefruit really...
Är klubbmästare i SVAVEL. |
|
|
|
sladdbarn
Member
2846 Posts |
Posted - 2012/09/30 : 18:09:45
|
Har för dåliga kunskaper för att kunna tolka dina mätningar och bidra med någon input
men all heder åt dig för arbetet du lägger ner, mycket intressant!!
Ska bli intressant att läsa vad "proffsen" anser om dina mätningar och eventuella optimeringar  |
Drömmer om bra ljud... |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/09/30 : 21:10:20
|
Näst sista posten på förra sidan uppdaterad med länk till kompletta mätfiler från HolmImpuls.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/09/30 : 21:13:44
|
Vi får snart in vårt "riktiga" bredband, då ska jag kika på det där. 
Stora pluspoäng på att du skriver ut filstorleken. |
Edited by - Mickel-mackel on 2012/09/30 21:14:43 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/09/30 : 23:14:19
|
quote:
Från det ena till det andra; vad tror ni om en äldre LAB500 för att driva basarna? Vad kan i så fall vara ett rimligt pris för en sådan?
Den ger ungefär 2x150W över 8 ohm. Det borde räcka ganska långt. Du ska leta efter LAB SS500B som har balanserad ingång och diodstaplar. Den är passivt kyld så du måste fundera lite kring kylning om du ska spela högt. Man får absolut inte spela dom till klippning för då eldar dom upp elementet. Det är nästan alltid skrap i pottarna, så är har du lite pyssel en till utgift. Du bör inte betala över en tusing för en sån.
En modernare LAB 500 låter bättre men har fläkt som surrar. Dom kostar lite mer, säg en 1500-2000. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
martinsson
100.000-klubben
3311 Posts |
Posted - 2012/10/01 : 06:50:56
|
| Bryggat till basen så är ju LAB300 eller LAB IP450 annars rätt trevliga om vi nu snöar in på det lokalproducerade :) kör själv med 3st LAB IP450 i hemma miljö och det funkar kalas, de gör inte bort sig som fullrangesteg heller, inga fläktar. |
martinssons DIY funderingar och projekt - http://www.martinsson.cc/blog/ |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/10/01 : 07:46:38
|
| LAB 300 brukar kosta närmare 3000. Har man tur kan man få ett för 2500. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/10/01 : 14:04:08
|
Tack för alla glada tillrop, riktigt spännande det här. Har visat vad jag håller på med för några "normala" människor och de tycker unisont att jag är knäpp. 
- Tyvärr får jag vänta med att skaffa ett potent steg som det ser ut nu. Lite tråkigt för det finns ett par trevliga LAB på blocket för tillfället.
Angående mätningarna tänker jag att vid halva våglängden har vi maximal hastighet och minst tryck. Eftersom jag har en dipp i SPL kurvan vid ca 150 Hz så vill jag leta upp var tryckminimumet inuti pipan finns vid 150 Hz. Enligt mätningarna hittar jag det vid ca 120 cm.
När jag räknar på det verkar det stämma ganska bra också:
v/f*1/2=344/150/2=1,146 m
Om detta stämmer sätter jag sågen i ryggen på hornet och petar in lite dämpfluff som fyller pipans tvärsnitt vid ca 120 cm från S1. Så ska jag komplettera med lite mätningar före och efter.
Vad tror ni, kan jag vara på rätt väg?
/mvhff
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2012/10/01 14:05:28 |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/10/01 : 22:16:23
|
OK, tre hål tagna i ryggen på hornet på 120 cm från S1. Där finns det ett spl minimum vid 150 Hz vilket är den frekvensdipp jag vill fylla i frekvensgången.
Jag har zoomat lite för bättre se vad som händer. Nedanstående mätingar är mätt i mynningen utanför hornet. Grön kurva är utan dämpning och röd med. Resultatet var ju inte riktigt vad jag hade hoppats på.
Så mycket dämpning som 80 g äter mycket bas. Tyvärr är svackan vid 150 Hz kvar och har till och med fördjupats något... 
Edit:
Röd - 80 g dämpfluff vid 120 cm från S1
Blå - 40 g dämpfluff vid 120 cm från S1
Grön - tom pipa
Hmmm...
Här är dagens fil om någon har intresse.
När jag tittar på kurvan så ser den väldigt vågig ut, som en berg och dal bana, men det är bara 11 db på skalan mellan max och min. Zoomar man ut lite ser det mycket bättre ut. Lyckas jag inte göra någonting år svackan vid 150 Hz kommer jag radera den här posten och publicera en utzoomad smothad kurva som ser perfekt ut. 
Typ såhär, samma kurva som ovan men utzoomat och 6 db/okt smothing:
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2012/10/02 00:01:44 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/10/02 : 00:51:36
|
| FForsman, kan du lägga upp en bild på grupplöptiden från hornresp? |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
PetterPersson
Brutal-Harry 2007, 100.000-klubben
5803 Posts |
Posted - 2012/10/02 : 06:21:29
|
| Hmm...det var klurigt. Vill minnas att det sätt du räknar på stämmer för vanliga pipor. Märkligt att det inte verkar göra det för th. Att sätta dämpet närmare mynningen för att plocka andra dippen bör göra det värre eftersom lägre frekvenser har högre hastighet där. Om du istället dämpar vid första tryckmax, vad händer då? |
Heter egentligen Lindblom nu och är dessutom branschoknuten... |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/10/02 : 07:40:45
|
quote:
Angående mätningarna tänker jag att vid halva våglängden har vi maximal hastighet och minst tryck. Eftersom jag har en dipp i SPL kurvan vid ca 150 Hz så vill jag leta upp var tryckminimumet inuti pipan finns vid 150 Hz. Enligt mätningarna hittar jag det vid ca 120 cm.
När jag räknar på det verkar det stämma ganska bra också:
v/f*1/2=344/150/2=1,146 m
Jag tror asto har hittat ljudhastigheten i pipan lite bättre när han skriver att den är ca 330m/s.
Jag har räknat med det när jag kollat och räknat lite på de presenterade kurvorna
och tycker det verkar stämma rätt bra. |
|
|
|
Gubben i Kalmar
200.000 klubben
2446 Posts |
Posted - 2012/10/02 : 08:32:41
|
Jämförande mätningar är alltid inressanta! 
Resultatet talar sitt tydliga språk, på gott och ont. |
Tommy Björklund
fam_bjorklund@msn.com |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/10/02 : 15:21:57
|
Asto:
quote:
Tack för allt nerlagt arbete med riktigt intressanta mätningar, teorin ser ut att stämma alldeles perfekt. Inte helt fel att ha den där 180 gradarn vid 170cm. Klockrent!! (sa ju något om 90-100cm innan)
Tack själv. Kan du förklara varför det är klockrent med en 190 gradare vid 170 cm. Jag behöver lite hjälp med min förståelse.
quote:
Jag har länge trott att ljudhastigheten är mycket högre än 344m/s i en expanderande pipa men i det här fallet verkar det vara kring 330m/s.
Hur har du kommit fram till att ljudhastigheten är 330 m/s?
Petter:
quote:
Vill minnas att det sätt du räknar på stämmer för vanliga pipor. Märkligt att det inte verkar göra det för th.
-Ja, det var inte riktigt vad jag hade förväntat mig heller.
Joda:
Blev du något klokare av impulssvaren. På vad sett är de intressanta när man mäter inuti pipan?
more10:
GD på begäran
|
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2012/10/02 15:24:45 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/10/02 : 17:27:35
|
grupplöptiden går ner bra mot 80Hz, för att sen stiga. Jag tror du ska dela dina TH uppåt lägst vid 150 Hz. Fasvridningen vid 150 kommer att låta illa. Så du behöver inte fundera så mycket på dippen vid 150, kör med raka rör bara.
|
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/10/02 : 18:08:41
|
-Du har säkert rätt i det more10. Men det hade varit kul att överlista dipparna. Det har kanske inte så stort praktiskt värde eftersom GD peakar ovanför 150 Hz. Jag vet dock inte hur illa det låter med hög GD högre upp i registret (150 Vs) här gissar jag bara.
Lika kul att bygga något som låter bra är det att försöka förstå hur det hänger ihop så jag är nog inte riktigt klar med denna burk än.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/10/02 : 18:48:53
|
| Grupplöptiden är derivatan av fasvridningen. Det är ok med hög grupplöptid vid låga frekvenser, men ju högre i frekvens desto lägre grupplöptid vill man ha. Du kan vara helnöjd med frekvensgången på ditt tappade horn, det är nog så bra som det går att få. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/10/02 : 19:25:30
|
Förstår jag dig rätt om jag säger att GD är fasens derivata vid en specifik frekvens?
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/10/02 : 19:25:55
|
Du verkar ju ha fått ett bra användbart område från ca 40Hz till ca 120 om du delar riktigt brant vid 120Hz.
Det är ju väldigt trevligt.
Dippen vid 150Hz är kanske bara av godo, om det ändå är ljud helt ur fas som du ändå inte vill ska nå örat.
Med lite roomgain som lyfter längst ner så kan du hoppas på ännu rakare frekvenskurva nedåt 40Hz,
och dessutom lite mer utsträckning under 40Hz.
Nä, nu ska du poppa på utav h-ete ett tag, och sen se vad du tycker om ljudet efter inspelning.
Fixa alla kablar till det där delningsfiltret bums nu! |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/10/02 : 19:30:59
|
Det är ju oerhört trevligt att denna design inte gav en massa toppar på 10-15dB över nivån
i passbandet i oktaven ovanför passbandet. Det är ju många TH som har en sådan SPL-kurva.
Detta betyder ju i praktiken att när du delar med 24dB/okt så har du sänkt nivån på det
där skräpet ovanför passbandet med 24dB.
Skulle du haft en massa 12dB peakar så skulle dessa bara vara dämpade med 12dB jämfört med nyttosignalen i passbandet. |
Edited by - Mickel-mackel on 2012/10/02 19:32:11 |
|
|
|
more10
Member
2112 Posts |
Posted - 2012/10/02 : 19:42:20
|
quote:
Förstår jag dig rätt om jag säger att GD är fasens derivata vid en specifik frekvens?
Helt rätt. Typiskt för tappade horn tydligen. Inget att göra åt. Om du tittar i dina holmimpulsmätningar så kommer du se väldigt snabba fasvridningar kring 150.
Mickel-mackel har helt rätt i att det är väldigt bra att det inte är en massa toppar över den frekvens du tänker dela uppåt med. Gör filtrets jobb mycket enklare. Du ska vara helnöjd med resultatet. |
Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet |
|
|
|
asto
Member of Nerikes Audiofiler
2011 Posts |
Posted - 2012/10/02 : 21:46:47
|
quote:
Hur har du kommit fram till att ljudhastigheten är 330 m/s?
Jag kollade på din första invändiga mätning samt pipans längd i indata på Hornresp.
Enl. mätning ligger dippen(hastighetsmaxima)är vid ca 66-68Hz i början av pipan, då är tryckmaxima vid mynning en oktav lägre. 33*2,5*4=330m/s
Du kan också räkna på samma sätt från olika delar av pipan (frekvens på dippen och distans mellan mätpunkt och mynning). Ljudhastigheten kommer att variera lite i olika delar av pipan.
quote:
Kan du förklara varför det är klockrent med en 190180 gradare vid 170 cm
Samma sak här, där bör du ha ett hastighetsmaxima (om pipan varit rak) pga peaken vid 170-180Hz men vecket i pipan bromsar ner hastigheten och den invändiga mätningen visar ingen dipp på denna punkt. Prova på skoj att dämpa i detta hörn och sänk hastigheten lite till, kanske 150Hz dippen fylls ut bättre, kul expriment
Kan ha fel så ta mitt svammel med en nypa salt |
|
|
|
Mickel-mackel
RödaTråden vinnare
4935 Posts |
Posted - 2012/10/02 : 23:17:06
|
En sak till är att vi kanske inte har riktigt 100 koll på vad som är verklig längd.
FF (tror) att han byggt en pipa med en viss längd, och har även mätt på en massa punkter på avstånd som han/vi tror är de rätta.
Men vem vet hur luften och ljudvågorna ser på saken? |
|
|
|
FForsman
100.000-klubben
2593 Posts |
Posted - 2012/10/02 : 23:21:58
|
- Tack för alla förklaringar och exempel. jag ska försöka sätta mig in i det ni säger och provräkna så att jag får ihop det i huvudet ordentligt.
Jag fick en knäpp idé i kväll som jag bara var tvungen att pröva. Eftersom en krök på rätt ställe verkar lyfta dipparna i frekvensgången har jag försökt skapa en artificiell krök genom att blockera halva pipans tvärsnitt vid 120 cm från S1.
Ut med dämpfluffet:
I med tre paddlar:
På med locket:
Knappt någon skillnad alls mot mätning på orörd pipa.
/mvhff |
Ett forum blir till det som medlemmarna bidrar med. Skriv!
|
Edited by - FForsman on 2012/10/02 23:43:57 |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
tre aktiverade sydeuropéer - Stativare
New Topic
Printer Friendly