| Author |
 Topic  |
|
Stajo
Member
592 Posts |
 Posted - 2011/03/04 : 12:23:50
|
Hej
Jag har terroriserat reVintage kring någon DIY-lösning för hur man driver slutsteg direkt från ett datorljudkort.
Målen är:
-High End ljudkvalitet.
-Att bryta jordslingan mellan en dators taskiga strömförsörjning och ljudanläggningen (trafolösning).
-Helst en balansering av signalvägen så tidigt som möjligt.
-Helst även signalnivåhöjning konsument till pro
-Helst även analog volym i någon preamplösning, aktiv eller passiv för att att kunna köra ASIO och bypassa KMixer i datorn.
-Lösning för signalsplit på några kanaler med bibehållen kvalitet (biamp/dubbla subbar)
Förutsättningar:
-Flerkanalsljud
-Lokala slutsteg vid högtalare alt aktiva högtalare med balanserad ingång
-Utgångsimpedans från ljudkort ca 300 Ohm
-Ingångsimpedans lokala steg vid högtalare 10kOhm
Lundahl föreslog mej LL1570XL, vilket jag har testat med hyfsad framgång 1:1-kopplat obal-bal direkt efter ljudkort. Det låter och brummet är borta men jag får ingen ljud-kick direkt.
reVintage föreslår obalanserad signal till LL1690 vid stegen
De lösningarna förutsätter digital volym och windows ljudhantering.
Jag har haft funderingar på någon enklare rörlösning alt opamp a la http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2037&postdays=0&postorder=asc&highlight=gainclone&start=0 och surfar runt som en galning men har inte hittat någon tilltalande dyi-lösning ännu.
Någon som har idéer, förslag? Gärna med rör, för det är kul. Har ett bra gäng 6C19P på ingång.
mvh
Staffan
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/03/04 : 13:07:51
|
Tilläggas bör att ljudkortet har nominell 2V ut och slutsteget 1V nominellt in. Mao inget som helst behov av gain.
En 6-gangad pot kostar om det ska vara kvalitet, tror det finns TKD.
http://www.thel-audioworld.de/bauteile/regler/Potis.htm |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
 |
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/03/04 : 13:56:38
|
| Att gainbehovet inte finns är nog en riktig slutsats, samt även föregående talares åsikt att den bästa preampen i detta läget är ingen alls. Dock kan det finnas ett behov av buffer, då signalkablarna är långa (3-15 m) och dragna i vp-rör samsat med divere andra ström och signalkablar i väggarna, ström, ethernet, tv etc. Då är väl mest frågan vad som försämrar ljudet mest, ett buffersteg med balanserat ut eller långa kablar. |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2011/03/04 : 13:56:41
|
quote:
en dators taskiga strömförsörjning
Är det så erbarmligt dåligt som många hävdar så är det ett under att något fungerar över huvud taget i en dator...
Jag hävdar att det där är rätt mycket av en myt. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/03/04 : 14:05:33
|
quote:
Är det så erbarmligt dåligt som många hävdar så är det ett under att något fungerar över huvud taget i en dator...
Jag hävdar att det där är rätt mycket av en myt.
Just nu sitter jag och lyssnar på hårdisktjatter, ethernetsignaler och musrörelser genom högtalarna. Detta försvinner om jag bryter jordslingan. Dock är det mer pga en dålig hårdvarukombo, ljudkort-moderkort så det kan bli betydligt bättre med ett håtdvarubyte. |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/03/04 : 14:35:00
|
| Alltså Bernt, jag menar inte att PSUerna med nödvändighet är dåliga men att strömförsörjnings- och jordningsarkitekturen inte alltid är så genomtänkt och optimerad för audiobruk i hårdvaran. Med referens till LennArts stickytråd där uppe. |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/03/04 : 14:59:14
|
| Jag har använt ett bortplockat gammalt no-name PC PSU till en rör-preamp som sedan körde switchat DC/DC 12-150V. 12V direkt till glöden. Inget tjatter och elände där. Då borde det mao vara PCn i sig som är boven. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/03/04 : 15:24:28
|
Däremot kan jag säga att det är skillnad på PSU och PSU, när man väl har problem som jag. Jag köpte mej den fintestade rippelfria lyxvarianten för en och en halv tusing och satte i men det blev dubbelt värre, så nu sitter den gamla där igen.
Jag har mixat med jordtåtar till och mellan allting och det blir skillnad men aldrig bra. Ett tag funderade jag på att bygga mej en lite PSU till enbart ljudkortet eftersom det har separat matning, men det blev liggande.
Det är alltså inget snack om att just mitt ljudkort Soundblaster Elite Pro har problem med vissa kretslösningar i nord och sydbrygga, det har skrivits spaltmil om det på Creatives forum, men efter att just ha bytt moderkort och har samma problem så gav jag mej på att försöka åtgärda det annorstädes, när jag märkte att det försvann enkelt genom att bryta jorden till audioutrustningen. Och på den ena idén kom den andra... känns det igen? |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2011/03/04 : 15:27:07
|
quote:
Jag har använt ett bortplockat gammalt no-name PC PSU till en rör-preamp som sedan körde switchat DC/DC 12-150V. 12V direkt till glöden. Inget tjatter och elände där. Då borde det mao vara PCn i sig som är boven.
Ja, det tror jag också.
Har ingen erfarenhet av just det här ljudkortet. Men rent allmänt så tycker jag att windows ljudhantering ska kringgås, ASIO gör ju det. Sen kan det vara värt att justera volymen på en extern pot - men se upp! För mig blev det mjäkigt, inget klipp i grejorna med passivt försteg. Nu kör jag med ett vanligt försteg med Svalander attenuator på ingången. Det funkar bättre för mig. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
Edited by - Bernt Jansson on 2011/03/04 15:34:45 |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2011/03/04 : 15:38:46
|
| Förresten, jag har kört mitt ljudkort direkt också in på slutstegen. Det funkade bra när jag spelade högt men sämre på låg volym. Och så smällde det våldsamt i högtalarna ifall man råkade stänga av datorn med slutstegen igång. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/03/04 : 16:02:26
|
quote:
Det funkade bra när jag spelade högt men sämre på låg volym.
Disten i en digitalvolymkontroll ökar ju mindre man drar på. En DAC fungerar likadant, ju svagare signalen i inspelningen är desto högre dist. Därför bör volymkontrollen alltid sitta efter DACen.
Stajo, nöj dig med ett 2-kanals steg till de främre för musiklyssning. Waste of time&effort för de övriga. Får jag tid i helgen ska jag kanske rita ngt 6C19.
Bernt, du har väl inte ett 6-kanalssteg kan jag tro . Det blir ingen lek med stegad volym isf. DACT har iofs färdiga 6-gangade men det kostar...
Personligen tycker jag att passivt alltid har låtit mjäkigt och utan dynamik. Har man dessutom långa kablar så är det totalt NONO! |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/03/04 : 16:13:25
|
quote:
Får jag tid i helgen ska jag kanske rita ngt 6C19
om så så skall jag buga ända ned till mattkanten
quote:
Bernt, du har väl inte ett 6-kanalssteg kan jag tro
8-kanals här som lök på laxen;) |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/03/04 : 16:23:44
|
DACT 8-gang ca 4000SEK, TKD 8-gang ca 3500SEK .
|
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/03/04 : 16:26:53
|
quote:
DACT 8-gang ca 4000SEK, TKD 8-gang ca 3500SEK.
"Jo du frugan, jag funderar på om vi skall köpa oss en volymkontroll..." |
|
|
|
Bernt Jansson
400.000-klubben
19763 Posts |
Posted - 2011/03/04 : 16:27:18
|
quote:
Disten i en digitalvolymkontroll ökar ju mindre man drar på. En DAC fungerar likadant, ju svagare signalen i inspelningen är desto högre dist. Därför bör volymkontrollen alltid sitta efter DACen.
Ja, det vore onekligen bekvämare om det inte var så.
quote:
Bernt, du har väl inte ett 6-kanalssteg kan jag tro. Det blir ingen lek med stegad volym isf. DACT har iofs färdiga 6-gangade men det kostar...
Jag kom över en 4-gangad Svalander billigt. Försteget är 4-kanal och jag använder bara 2, men rätt vad det är så kanske man vill testa nåt med fler kanaler. |
MVH Bernt Mitt system
"Det enda man kan vara praktiskt taget säker på är att en rak tonkurva alltid är fel." - Ingvar Öhman
Jobbar för Jorma Design och gillar bashorn
|
|
|
|
kjb
Member
232 Posts |
Posted - 2011/03/04 : 17:24:29
|
| Jag använder asus xonar essence st. Utan trafo. Funkar fint. Det är bara skräpljudkort som ger missljud. Tror det här reläer på utgångarna, inte säker. |
Linkwitz Orion, AMP11HV, AMP5, Ice 500A, Esp 03A Asus Xonar Essence ST |
|
|
|
Bardis
Member
3348 Posts |
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/03/04 : 20:10:19
|
| Högste budgivare: stajo |
|
|
|
Bardis
Member
3348 Posts |
Posted - 2011/03/04 : 20:13:59
|
  |
Modda allt som går att modda! |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/03/04 : 20:41:18
|
Dessvärre är poten på leksaksnivå och av samma typ som sitter i 2000-kronors surround-receivrar. Den sabbar nog minst lika mycket som en.digitalvolym.
Har nu simulerat och som befarat så kommer distortionen att bli f örhållandevishög. Ua/Ia-kurvorna visar ju också att röret inte kan förväntas vara linjärt. Röret är ju ändå av en typ som används till stabiliserade nätaggregat. Ska testa lite fler arbetspunkter. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2011/03/04 20:50:37 |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/03/05 : 08:42:49
|
Hej Stajo,
Har lite funderingar ang. de 8-kanaler du måste ha, det måste väl räcka att ha en "tivolistereo" med 5+1?
Missade du att jag rekommenderade DACT(samt TKD) några "posts" upp. Pris ca 4000:- om jag förstått allt rätt.
Ang. förstärkarlänken så används 6C19 i utgångssteget. Förstärkaren har också mycket hög motkoppling vilket gör att den, med de ur linjäritetssynpunkt tveksamma driverrören, får acceptabla mätdata.
Roade mig med att simulera det kretsschema du visade tidigare, och här ligger THD på ca 0,5% vid nominell nivå. Även om det mest handlar om 2H så är det i mina ögon knappt acceptabelt. |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2011/03/05 08:57:34 |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/03/05 : 09:03:54
|
morning. ang kanalmängder så är trenden den att 5.1 har varit standard på dvd/blueray och diverse musik dvd/br format ett tag. nu börjar 7.1 bli vanligare. samtidigt börjat teknikutvecklingen driva på mot 9.1, 9.2 och fler kanaler. vad som räcker, tja. en räcker ju långt när man lyssnar på sportradion. det beror på syfter helt enkelt. nej jag såg att du rekommenderade TACT. jag surfade upp den och fann den snygg (det är ju också en faktor;).
Kan man skissa på en preamp med motkopplade 6C19 då? A la GG? Syftet är som han säger att de är överkomliga, pålitliga och låter bra rätt använda. |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/03/05 : 09:39:36
|
missade din sista rad, surfade på sovrums-tvn:P. ECC82 är väl ett rör med liknande "problem", om jag förstår saken rätt. är lösningen då att motkoppla? 2H, vad betyder det?
Jag vet inget om det steget. Han gillar ju det själv uppenbarligen, men vad hans referenser är vet man ju inte. det var bara en enkel krets jag hittade, helt ovetandes om vad jag letade efter. sen köpte jag lite rör, för att komma vidare på kapitel 1.a i min lilla elektronikkurs helt enkelt.
Nu ringde polarn, fleamarket för MC-junk i Strängnäs. Nästan dina trakter Lars? Höres! |
|
|
|
reVintage
Medlem i AÖ
3445 Posts |
Posted - 2011/03/05 : 14:07:10
|
Hej Staffan!
Du missar att det "han" säljer är en motkopplad effektförstärkare!
Ett försteg ska normalt inte behöva motkopplas, då ha man valt fel rör. Problemen uppkommer när rören har för hög förstärkningsfaktor. Trafoutgång kan vara en lösning.
2H är andratons-distortion som örat fh lätt maskerar. Udda övertoner däremot är inte kul.
6C19 har knappt någon förstärkning, mao finns det inget att motkoppla.
Om man måste motkoppla så är det lokal sådan, över enbart ett steg, som kan accepteras.
Ett förslag: Då du inte behöver någon som helst förstärkning kan du mkt enkelt bygga katodföljare med dina 6C19. Exempel:
Gain =-3dB
 |
mvh
Lars
"Back To Basics"
Bygger reVintage Amps, www.revintage.se
Sur man med svart själ! |
Edited by - reVintage on 2011/03/05 14:22:49 |
|
|
|
Stajo
Member
592 Posts |
Posted - 2011/03/05 : 14:23:18
|
Förslaget låter utmärkt, det är ju det jag vill ha egentligen enligt ditt tidigare resonemang om jag tolkar dej rätt.
quote:
Tilläggas bör att ljudkortet har nominell 2V ut och slutsteget 1V nominellt in. Mao inget som helst behov av gain.
Lite mer pump i kablarna. Tror du det går att styra den med en pot och få kvalitet?
Jag kom hem för en stund sedan och roar mej med att försök skriva en komponentlista till ditt GG-steg med 12AU7 som jag har ett gäng också. Jag är sugen på att komma igång med något. Men jag är lite för grön för att förstå/kunna räkna ut alla värden, effektkrav på komponenter etc |
|
|
|
Topic |
|
All Forums
Ljudkort till slutsteg
New Topic
Printer Friendly